选区制和比例代表制及其改良 2

Henna @HennaTSTN 2014-09-10 18:11:05 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 说真的，我没有力量反共，我只能做到我身边的亲朋好友不要有任何的变故发生，我一个弱女子，上有老下有小什么都做不了，还有好朋友是公家人，我，只能祈求 上帝保佑我们平安！我们不想触犯现政府，我只能保护好家人，我能做到的就是这些，太悲哀了！

立里 @lihlii 2014-09-10 18:39:00 UTC
放屁。美国独立后很长时间都没有党派。你认为他们没有矛盾和对立？那大陆会议吵什么？立宪会议吵什么？>@jiduchensi 多党制的根本原因，是因为认识到社会的矛盾对立性的不可调和性，社会运行本身是由很多不同利益诉求甚至对立的集体的共同运行结果 @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:39:40 UTC
如果如你 @jiduchensi 所说多党制反映的是"矛盾不可调和"，那还会有狗屁民主制度呀。民主制度就是调和矛盾的方法。 @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:41:51 UTC
从反面说，瓜爹和习包子的矛盾是可以调和的吗？内斗不火热吗？为啥不导致多党制呢？ @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:44:49 UTC
美国宪法和选举法里根本没有提到党派政治组织方式，但选举法有对参选人及竞选方式的规范，等于间接规范了政党行为。而如何推选本党候选人是各党自 己决定的。而在欧洲议会内阁制中，党派政治是制度化的写入选举法的。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:46:16 UTC
也就是议会内阁制其实离开了党派政治是没法玩的。人民选的议员不是个人，而是某个政党。虽然在荷兰的选举中，选民可以点选特定的党派的特定候选 人，但其实绝大部分选民都是选党首。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:48:29 UTC
共匪内斗和美国立宪早期还没有形成两党政治时期类似，是分不同派别，但不同派别的对立并无政党组织作为支持，而是临时的权力联盟，在法律上也得不 到支持。而欧洲议会内阁制的政党是选举制度的基础成分。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:49:27 UTC
这说明，有矛盾对立未必产生多党制。那还怎么可以论证说多党制是因为利益群体对立而导致的呢？虽然这是一个因素，但不是决定性的因素。分派别斗一 样可以玩内斗。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:51:26 UTC
显然在议会内阁制选举中，就是让人民能有选举的目标，才确立政党制度，那也就是我说的，人民为了便于操纵政府，有多个政党相互斗，可以坐收渔翁之 利而有多个选择。;) 仅仅出于利益团体的对立，不一定导致多党制。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:53:54 UTC
尤其议会内阁制往往还存在影子内阁的组织方式，就是随时准备上台执政的姿态。这难道不是为了限制当权的内阁的一种形式吗？ @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 18:56:57 UTC
所以我说的意思是，出现多个不同党派，那自然是利益群体对立导致；但多党成为制度成为选举的基础，则并不能简单用利益对立导致来解释，而有利于人 民操控政府的制度考虑。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 19:41:18 UTC
荷兰的议会选举，每个党派有一个内部选举而决定的候选人名单，最多得票的排在前面，在选民的选票上罗列出每个党派的候选人名单，然后选民可以选某 个党列表 里的任何人，但大多数人都选第一位的党首。然后根据各党派所得票数占的百分比分配议会席位数量， @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 19:42:59 UTC
那么即便如果支持某党的选民都选了党首，其囊括所有该党的得票，他获得的席位也只是一个，然后剩余的席位由名单上按照排名次序的候选人依次获得， 即便选民没有选他们。所以这种选举制度其实选择的就是党派而不是单独的候选人。 @jiduchensi @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-10 19:44:30 UTC
并且在竞选时，各党的党首频繁出现在竞选广告和媒体辩论中，而排名靠后的候选人基本是没有媒体曝光的机会的，选民也就很难了解其政见倾向。各党内 部协调好竞选纲领，就以一个集体的形象进行竞选，并不体现候选议员个人倾向。 @jiduchensi @ygd432113

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 01:57:58 UTC
@HennaTSTN @lihlii 每个人都有力量反共：教别人翻墙，普及真正的历史（49后历史在墙内不大容易传播，可以传播49前的，借古讽今），利用微博或微信传播一些体现社会黑暗的 段子，普及真正的政治学与哲学。公家人照样有不少对中共不满。只有终结这个极权，我们才能真正摆脱恐惧。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 02:07:01 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 赞同！如您所说，可能我有意无意的已经在进行中了，只是自己不知道，或者因为恐惧，因为要保护家人和亲朋好友的使命感，让我更加恐惧，生怕自己不小心说错 话做错事，危及家人和亲朋好友！我最重视家庭和朋友，我不能做蠢事无形中害人是原则和底线。

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 02:13:41 UTC
@HennaTSTN @lihlii 一般情况下，发几个不指名道姓的段子，从学术层面普及政治常识批驳马列主义，传播翻墙知识，普及近代史，这些都不会有危险。共匪怕的是老底被揭以及有人鼓 动民众抗争。或者，http://program-think.blogspot.com/2010/04/howto-cover-your-tracks-0.html 学习一下如何隐藏身份。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 02:28:20 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 谢谢您！

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 02:44:40 UTC
@HennaTSTN @lihlii 补充一句：如果在墙内网站注册帐号时使用了真实的手机号，那一切隐藏身份的努力都会失败。

极度沉思 @jiduchensi 2014-09-11 03:24:46 UTC
政党制度的核心都不清楚，你还继续忽悠？大陆会议和立宪会议的讨论的对象是什么？在法的分类上归属哪一类？好意思？？？提示你一下，程序法和实质 法有什么差别？@lihlii @ygd432113

极度沉思 @jiduchensi 2014-09-11 03:27:13 UTC
正是因为社会不同利益诉求群体的利益矛盾性以及在集权模式下存在着对抗的暴烈性，所以采用协商妥协的民主政治进行利益平衡，这是民主政治践行的社 会欲求的根本动力源泉所在。@lihlii @ygd432113

极度沉思 @jiduchensi 2014-09-11 03:28:19 UTC
政党制度的程序性基础在哪里？？？？？？@lihlii @ygd432113

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 03:31:10 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 所以，您可以理解我们的谨慎和胆小了吧？

极度沉思 @jiduchensi 2014-09-11 03:31:50 UTC
至于后面的嘛，就当你在讲故事，鄙人也就懒得继续跟你磨嘴皮了。@lihlii @ygd432113

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 03:39:10 UTC
@HennaTSTN @lihlii 我也是个胆小鬼，所以我才会对隐藏身份如此热衷：）有些网站可以做到不用手机号注册，至于做不到的，有个虚拟手机技术可以制造临时手机号（我没试过，可 google）一下。

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 04:08:09 UTC
@HennaTSTN @lihlii 6月时赵华旭因在推上发布利用伪基站传播64真相的设想而被盖世太保抓走，我推测她很可能不注重信息安全，仅仅是翻了墙就满足了。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 04:09:34 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 您是专家级别了！wow。。。。。。!好的，我会搜索一下。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 04:12:12 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 是啊，小女孩，涉世不深，有一腔热情却被重点打击以防更多效仿，真是可惜了这个有才华有良知的孩子！很想为她捐点款，但是，又怕现在的所谓募捐的鱼龙混杂 白费力气，钱被不相关的骗子花了去自己当傻瓜！

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 04:12:44 UTC
@HennaTSTN @lihlii 我也就看了编程随想的几篇博文并且尽可能按其所说的做，算不上什么专家：）

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 04:18:39 UTC
@HennaTSTN @lihlii 我倒是很想通过安全的渠道联系一下她，毕竟是同路人，能帮的还是要帮一下。她要是早日了解这些防追踪的知识，就不会被抓。我猜测她可能是购买了墙内VPN 服务（这些厂商是没有骨头的），而且电脑里有国产软件（特别是QQ，会扫描硬盘，可能发现了本地文档）

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 04:22:51 UTC
@HennaTSTN @lihlii 因为她将自己的设想写成了文章，这一过程必然在本地完成，那么就会被那些扫描硬盘的国产间谍软件发现；她不学计算机，平日对相关知识陌生，不注意防范，盖 世太保追踪到她恐怕没花什么力气。

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 04:24:17 UTC
@HennaTSTN @lihlii 如果说她还用着国产杀软，那么就等于把自己送给了盖世太保：（

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 04:31:32 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 江湖险恶呀。。。。！

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 04:36:55 UTC
@HennaTSTN @lihlii 墙内的IT企业全是流氓，所以保护自己必须首先做到一点：让所有国产软件滚出PC（包括VPN，中心服务器知道翻墙者的所有信息，一旦厂商为了自保出卖信 息，那身份就暴露了）。实在无法替代的，可以关在虚拟机里。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 04:37:20 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 我也是不用锅铲沙软了，现在所有的都是用USA的，而且尽量用英文版的！否则国货各种升级各种业务推广各种提醒念叨，烦不胜烦，正在做一个事情，跳出来一 个窗口，甚至很多是无良网站的，想不明白咱华夏大地一直都在扫黄为啥网上不彻底反三俗呢？

立里 @lihlii 2014-09-11 06:19:03 UTC
这就是共狗 @heqinglian @roydandan 等造谣污蔑的目的。>@HennaTSTN 很想为她捐点款，但是，又怕现在的所谓募捐的鱼龙混杂白费力气，钱被不相关的骗子花了去自己当傻瓜！ @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-11 06:20:06 UTC
其实很简单，她在墙内网站豆瓣等和推特用的是同样的笔名，那就很容易跟踪了。 @killerdarkGhost @HennaTSTN

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:22:34 UTC
@lihlii @killerdarkGhost 也是有可能！可惜了这孩子！愿万能的主保佑她不被太欺辱！不被折磨的生不如死！

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 06:25:16 UTC
@lihlii @HennaTSTN 真是太不注意安全了。我在墙内曾经开了微博，但在账号被锁定后就马上放弃了那个号，QQ同理。看来墙内和墙外的账户一定不能有相似之处。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:26:23 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 原来如此！

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 06:27:41 UTC
@HennaTSTN @lihlii 前段时间我看到消息，赵华旭出来了，状态还可以，就是还被监控着（消息真伪无法判断）。

立里 @lihlii 2014-09-11 06:28:36 UTC
平时在网上有个人和生活中朋友联系的账号绝对不要和匿名账号有任何关联，而且还要将匿名账号总是通过匿名加密代理来访问才行。大部分人是做不到 的，所以共 匪非常容易跟踪每个人的网络行为。大家应该默认假定自己的网络账号是不安全的。 @HennaTSTN @killerdarkGhost

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:31:04 UTC
@lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost 我认为何老师是个有良知的学者，但其他人我不知道。无论如何，已达到了让普通民众想帮助这些为了国人自由付出努力的人们做一些善意帮助时会顾虑重重的目 的。Lihlii先生，我想您误会了何老师。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:32:26 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 我没有看到这个消息呀？！搜搜看。

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 06:32:49 UTC
@HennaTSTN @lihlii 当初我是挂着VPN注册的账号，后来因为发了一些段子，账号被锁定了，要求我提供更多个人信息，我就马上放弃了那个号；QQ是只要你开启后运行翻墙软件， 就会自动锁定账号，也是要求我提供个人信息，我也马上放弃了。小心使得万年船。

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 06:39:07 UTC
@lihlii @HennaTSTN 说起来，因为三大社交平台都被GFW屏蔽了，所以这三个账号必须通过加密代理访问（墙内VPN还是不靠谱），但墙内网站的却没多少人愿意通过代理注册（大 部分人就是图个方便，而且多数人没有隐私概念）。不少维权人士的信息安全知识都很匮乏，相互用QQ联系！

立里 @lihlii 2014-09-11 06:41:13 UTC
他们一是没有技术能力来防范，二是长期被全面监控，电脑随时可能被抢劫，所以觉得也无所谓保护信息安全了，就以公开通信为基础了。 >@killerdarkGhost 不少维权人士的信息安全知识都很匮乏，相互用QQ联系！

立里 @lihlii 2014-09-11 06:43:26 UTC
不会误会的，等不久何清纯 @HeQinglian 就会用实际行动来告诉你。;) 它能和确认的匪特 @roydandan 沆瀣一气就足以说明问题了。 @HennaTSTN @killerdarkGhost @ZouZhi

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 06:47:29 UTC
@lihlii 用QQ就相当于主动请盖世太保来"防患于未然"了：（电脑上的数据完全可以进行强加密处理，也应当使用安全性高的IM，就算最终还是没能防住盖世太保，那 也大大增加了维稳成本，提高了行动的成功率。当维稳成本高到一定程度时，这稳就再也维不住了：）

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:49:43 UTC
@lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi LiHLii先生，如果我表达我的个人看法，您不同意也请见谅，好吗？我是这样看的，我认为何老师是个宽容的人，她看到有些年轻人表达能力很好，表现很出 众，或者是想给一个机会。

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 06:51:58 UTC
@HennaTSTN @lihlii 直接用推特的内部搜索"赵华旭"就行了。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:52:21 UTC
@killerdarkGhost @lihlii 好的！

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 06:53:28 UTC
@lihlii @HennaTSTN @killerdarkGhost 这个必须转，在推特上发言是有风险的，但是这个风险我觉得是应该承担的，否则只能混在墙内被洗脑、被阉割的微博上一辈子了

立里 @lihlii 2014-09-11 06:53:47 UTC
pic.twitter.com/x1S1Bjed pic.twitter.com/TDz6lKNVjC >@HennaTSTN 我认为何老师是个宽容的人 @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi


月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 06:59:13 UTC
@lihlii @HennaTSTN @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 何清涟的妄想症已经病入膏肓了...这想象力该有多丰富？难怪老说别人是"流氓无产者", 妄想症的典型症状，在妄想中别人都低她一等。我也屏蔽她吧。

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 06:59:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi LihLii 先生，我看到所附内容第一想法是何老师被盗号了！但您不要太放在心上了，女人有时候可能太生气的时候是会说一些自己也想不到的话出来的！所附内容完全不符 合她风格。

立里 @lihlii 2014-09-11 07:01:34 UTC
哈哈哈，她就是这样的本性，不是盗号。:) >@HennaTSTN LihLii 先生，我看到所附内容第一想法是何老师被盗号了！ @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 07:02:16 UTC
@ygd432113 @lihlii @HennaTSTN 相比推特，微博上发言的风险更大。墙外社交媒体的账号不要让墙内任何人知晓，除非那人足够可靠。我发现墙内社交平台（包括邮箱）没一个支持HTTPS的， 完全就是欢迎盖世太保监听！

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:04:23 UTC
@lihlii @HennaTSTN @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 是立里太厉害了，何清涟装蒜多时的伪学者形象终于架不住立里的猛打，这下@heqinglian 的真面目曝光了。看她以后有何面目假装斯文

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 07:04:31 UTC
@killerdarkGhost @ygd432113 @lihlii 不知该如何感谢对于我这样的技术白痴进行如此耐心细致的讲解和指教！

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-11 07:09:51 UTC
@HennaTSTN @ygd432113 @lihlii 其实从技术角度来看，盖世太保们的技术手段并没有多高明（差了NSA十万八千里，GFW思科帮了大忙），主要还是靠行政手段强制那些软骨头配合（例如不支 持HTTPS，设立敏感词监控系统，记录真实IP）。我曾经也是技术白痴：）

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 07:10:08 UTC
@ygd432113 @lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 我很喜欢看何老师的文章，受益匪浅！这是事实！我尊重她作为一个学者人在海外却热心分析讲解国内i形势所付出的努力和作为知识性才女所特有的清高个性。

立里 @lihlii 2014-09-11 07:13:13 UTC
No, Non, Nein, いいえ，нет！何清纯 @HeQinglian 也有文雅的一面 https://twitter.com/lihlii/status/351062788329832449 @ygd432113 @HennaTSTN @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi

立里 @lihlii 2014-09-11 07:14:43 UTC
>@killerdarkGhost 实从技术角度来看，盖世太保们的技术手段并没有多高明（差了NSA十万八千里，GFW思科帮了大忙），主要还是靠行政手段强制那些软骨头配合（例如不支持 HTTPS，设立敏感词监控系统，记录真实IP）。我曾经也是技术白痴：）

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 07:16:28 UTC
@ygd432113 @lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 我真心希望大家都消消气，与何老师之间的误会不是原则问题，只是沟通时产生的磨擦，不比那些恶人邪恶本质所表达的内容，我们还是互相宽容一点吧，我的愚 见。

立里 @lihlii 2014-09-11 07:18:35 UTC
>@HennaTSTN 我认为何老师是个宽容的人，她看到有些年轻人表达能力很好，表现很出众，或者是想给一个机会。 @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi pic.twitter.com/sFEDyRiRcj



立里 @lihlii 2014-09-11 07:20:36 UTC
何清纯 @HeQinglian： 这个 @tax_free 与赞赏他的 @Algerian_Dude 的亲妈卖的也是B http://lihlii.blogspot.nl/2013/06/heqinglian-taxfree-algeriandude-b.html @HennaTSTN @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 07:23:13 UTC
@lihlii @HeQinglian @tax_free @Algerian_Dude @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 特殊时刻说出的特殊话语就忘了吧。

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:37:12 UTC
@lihlii 我一点都不奇怪@HeQinglian 跟5毛@roydandan 在推特上水乳交融。她在VOA BBC上连续发的那几篇文章，为习包子的政治清洗唱赞歌，投诚色彩浓厚，我臭骂何清涟是跪求招安派，引来"河粉"围攻，有人就说欢迎习包子"政改"，捧何 清涟的都是类似货色

立里 @lihlii 2014-09-11 07:39:00 UTC
pic.twitter.com/aBkDXX2iZH >@HennaTSTN 我很喜欢看何老师的文章，受益匪浅！我尊重她…作为知识性才女所特有的清高个性。 @ygd432113 @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi


立里 @lihlii 2014-09-11 07:41:51 UTC
这个 @HeQinglian 虚荣心太强，谁吹拍她，无论是什么货色，即便如 @roydandan 这种可以确认的匪特五毛狗，也照样纳入麾下。骂不得，即便不是我那样臭骂，她也会锱铢必较，还以颜色，例子比比皆是。 @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-11 07:42:15 UTC
你即便不臭骂她 @HeQinglian ，只要是一点点得罪，她也会恨死你。所以我臭骂她一点都不亏！:) @ygd432113

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:42:30 UTC
@lihlii @HennaTSTN @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 噗。。。。建议立里可以做个网帖辑录，题目叫《"清高"的何清涟"》

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:43:18 UTC
@lihlii @HeQinglian 多谢立里，我算是彻底对"学者"何清涟死心了。真是在推特上谁也别装B，遭雷劈的速度太快了

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:46:13 UTC
@lihlii @HeQinglian @roydandan 不用臭骂，只要在VOA跟贴稍微不同意何的意见，立即就有成队的"河粉"蜂拥而至，那劲头都让我怀疑5毛是不是成立了挺何转案小组了，特别那几篇为习包子 "反腐"制造"理论依据""道德基础"的文章，极其明显，所有不同意见都遭围攻

立里 @lihlii 2014-09-11 07:46:15 UTC
她 @HeQinglian 的有些二道贩子分析文章还有点普及常识的作用，但信口开河扯淡的太多，误人子弟，而且还有极强的精英主义、极右奴才心态，鄙视草根，为共匪转嫁罪责给穷 人，这就危害极深了。最近她还配合匪特侮辱行之有效的维权筹款网络募捐行动。 @ygd432113

立里 @lihlii 2014-09-11 07:48:00 UTC
我估计 @HeQinglian 这种铁母鸡是一毛不拔从来不为墙内的维权人士捐款的。为此她就要诋毁那些募捐者，好为自己的吝啬无耻粉饰一下心安理得。 @ygd432113

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:49:24 UTC
@lihlii @HeQinglian 按何清涟的观点，你只要捐款就是骗捐、骗生活费。既然何清涟这么清高，那敢问她老人家为国内政治犯做过什么？能晒个支票吗？

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 07:52:21 UTC
@ygd432113 @lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 江湖恩怨就此打住吧！拜托了各位！我一直很尊崇何老师，然上次和她也是因为我的表达能力实在是太差，令她对我误会，我很委屈的反唇相讥，不过后来化解了。

立里 @lihlii 2014-09-11 07:54:08 UTC
所谓化解是你吹拍了她一下吧。;) >@HennaTSTN 然上次和她也是因为我的表达能力实在是太差，令她对我误会，我很委屈的反唇相讥，不过后来化解了。 @ygd432113 @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:54:22 UTC
@lihlii @HeQinglian 我看高智晟律师的纪录片才知道，他的家人最苦的时候连基本的生活费都成问题，以致高律师为了让中共给他家人5000块生活费，被逼写了"悔罪书"。政治 犯、良心犯家属的生活困境难道也是装出来的吗？在何清涟这种伪圣人看来这也算"流氓无产者"？

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:55:15 UTC
@lihlii @HennaTSTN @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 噗。。。弱弱的说，我猜也是吹拍了一下。。。

立里 @lihlii 2014-09-11 07:55:49 UTC
注意，不是共匪给的钱，是共匪抢劫冻结高律师的所有银行账号，从他账号里给5千给其家人生活费，作为条件逼迫高律师让 步。>@ygd432113 他的家人最苦的时候连基本的生活费都成问题，以致高律师为了让中共给他家人5000块生活费，被逼写了"悔罪书"。 @HeQinglian

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 07:56:42 UTC
@lihlii @HeQinglian 是，我笔误。那钱本来就是共匪冻结高律师账户的钱

Henna @HennaTSTN 2014-09-11 08:01:17 UTC
@ygd432113 @lihlii @HeQinglian @roydandan @killerdarkGhost @ZouZhi 不是吹拍，是说的真心话！我是个坦诚的人，有一说一有二说二，委屈了一定会吵，但我拜读她的文章由来已久，且她的很多研究和贡献也是事实，这点不能否认。

自甘五 @roydandan 2014-09-11 11:09:52 UTC
有啥好讨论的，何老师的政治见解如何还需要@ygd432113个瘪三评论？太多余了。他那么崇拜立里，立里咋没到美国之音开个专栏？咋还在荷兰 街上发月 饼骗救济吃嗟来之食呢？@HennaTSTN @lihlii @HeQinglian @killerdarkGhost @ZouZhi

立里 @lihlii 2014-09-11 11:12:06 UTC
美国之音还邀请司马南呢。>@roydandan 他那么崇拜立里，立里咋没到美国之音开个专栏？ @ygd432113 @HennaTSTN @HeQinglian @killerdarkGhost @ZouZhi

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 11:24:28 UTC
@lihlii @roydandan @HennaTSTN @HeQinglian @killerdarkGhost @ZouZhi 上过节目，开过专栏和被评论者自身的人品、学养有关吗？5毛的大脑构造很奇怪。油蛋蛋既然说坐牢舒服，自己滚进去试试。共匪的爪牙用完即弃很多有此下场

立里 @lihlii 2014-09-11 11:26:36 UTC
司马南也上过美国之音，泽林也在德国之声开专栏。;) >@ygd432113 上过节目，开过专栏和被评论者自身的人品、学养有关吗？ @roydandan @HennaTSTN @HeQinglian @killerdarkGhost @ZouZhi

月光蝶 @ygd432113 2014-09-11 11:33:41 UTC
@lihlii @roydandan @HennaTSTN @HeQinglian @killerdarkGhost @ZouZhi 油蛋蛋应该举胡锡进和芮成钢为例，这俩货都是他近亲，一个贵为喉舌头目，一个贵为CCAV头牌，都是高阶5毛，论臭名昭著的程度可比上个VOA强

He Qinglian @HeQinglian 2014-09-11 11:49:05 UTC
很高兴在芸芸众推中，我凭几条推文的见解发现了一个可以讨论问题之人，欢迎常来。我相信越来越多的人会认识推上这些流氓无产者的真实面目，拒绝与 其为伍。RT @roydandan

自甘五 @roydandan 2014-09-11 12:22:27 UTC
谢谢何老师。这几天他们表现出的不可理喻的嫉恨，是因为他们在现实生活中过的卑微且不如意，好不容易上推找到些可以一起"大骂其新党"的同好，便 凑趣取 暖。忽然间一个让他们仰视的大V竟然不屑于他们凑趣，这便大大的伤了他们的自尊，于是如疯狗般狂吠，失落之余还相互舔伤。@HeQinglian

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-09-21 07:37:30 UTC
所以美國人文精神比歐洲落後。 @monnand: @lihlii @killerdarkGhost 林肯那个本来就是一笔糊涂账 http://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln_and_religion 这么说吧，哪怕如今的美国，哪个竞选总统的人敢声称自己是无神论的？这么说无疑自寻死路，讨好不到多少选民。"

monnand @monnand 2014-09-21 07:43:38 UTC
@LynxEvil @lihlii @killerdarkGhost 关于林肯的信仰，Without question, he believed in an all-powerful God. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln_and_religion 这种人很普遍，信上帝，未必信教

monnand @monnand 2014-09-21 07:50:28 UTC
@LynxEvil @lihlii @killerdarkGhost 我觉得什么人文精神真的是太虚的概念，你要这么说我就不知道说什么了。我可以说，你不是说宗教愚昧么，怎么教徒众多的美国科技这么发达呢？不是无神论重视 科技么，怎么教徒少的欧洲优势却只在所谓的人文呢？这么说就太没劲了

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-09-21 07:58:53 UTC
@monnand @lihlii @killerdarkGhost 很簡單，因為全世界的科技精英大部份在美國。 你比較一下美國的中學和中國的中學，美國的課程比中國還淺。 但為什麼在大學中國人就被比下去呢？ 美式教育有其獨到之處。 挺耶教的白痴說美國好是因為信耶教，太不了解美國。

monnand @monnand 2014-09-21 08:04:59 UTC
@LynxEvil @lihlii @killerdarkGhost 我是建议你换个方式，不要把自己的观点建立在一个不被自己掌控的国家上。基督教国家可以好可以坏，问题不在于基督教带来的实际利弊，而是圣经那么一本几千 年前的书就那么值得信吗？其实这也是我一直想问基督徒的问题

立里 @lihlii 2014-09-21 08:08:08 UTC
误解。欧洲教徒依然是多数。基督教政党在欧洲议会依然是多数。欧洲的科学技术也很发达，很多美国科学、艺术人才都是在欧洲受教育，成年后移民美国 的。我觉 得欧洲比美国更重视文理科不能赚钱的基础研究，甚至扯淡研究。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-09-21 08:08:09 UTC
@LynxEvil 中国的大学没有学术独立，没有学术自由，人文方面一切都得围着党转，理工方面GFW严重阻碍学术交流学习外加大量洗脑课占用学习时间，从小就鼓吹"标准答 案"一切为考试服务，根本就不让学生有独立思考的能力，比得过美国就有鬼了。@monnand @lihlii

立里 @lihlii 2014-09-21 08:10:09 UTC
＞@killerdarkGhost: 中国的大学没有学术独立，没有学术自由，人文方面一切都得围着党转，理工方面GFW严重阻碍学术交流学习外加大量洗脑课占用学习时间，从小就鼓吹"标准答 案"一切为考试服务，根本就不让学生有独立思考的能力，比得过美国就有鬼了。

monnand @monnand 2014-09-21 08:11:46 UTC
@lihlii @LynxEvil @killerdarkGhost 欧洲的"扯淡研究"我是见识过。我只是以为欧洲也许会比美国左一些，所以教徒相对较少。不过没有实际了解，只是看过些统计数据

monnand @monnand 2014-09-21 08:14:59 UTC
@LynxEvil @lihlii @killerdarkGhost 对于说美国好是因为基督教的，建议你可以这么说，看看美国接受高等教育的人信教比例，去教堂的频率。再看看受教育程度不那么高的人的信教比例。这个具体数 据我没有，但是我大概心里有数。

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-09-21 08:16:51 UTC
@monnand @lihlii @killerdarkGhost 一神教都是壞的，對人類文明一點幫助都没有。 歐洲能打敗耶教，古中國的先秦思想起過助力。

monnand @monnand 2014-09-21 08:21:05 UTC
@LynxEvil @lihlii @killerdarkGhost 欧洲什么时候打败基督教了？教堂都在呢，牧师好好的，孩子出生有洗礼，有教父。你在欧洲什么地方住过多久？跟当地哪些社团交流过？

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-09-21 08:27:31 UTC
@monnand @lihlii @killerdarkGhost 你最好去查一查數據。 查耶教徒的數據，也查一查 atheists' 的數據。

立里 @lihlii 2014-09-21 09:46:08 UTC
＞@fxd701029: 正好前两天看到的RT @INTLSpectator: GRAPHIC: European countries by proportion of population that believes in God. pic.twitter.com/qatifJf4ik


monnand @monnand 2014-09-21 09:50:43 UTC
@lihlii 配合看一下人均GDP？当然，我没有声称这之间存在任何因果联系

立里 @lihlii 2014-09-21 10:03:36 UTC
@monnand 未必有关。你说了美国就是例子。

立里 @lihlii 2014-09-21 10:04:48 UTC
2003年荷兰各省宗教信仰人口比例统计数据 pic.twitter.com/EcHezn3tIs @fxd701029 @monnand

monnand @monnand 2014-09-21 10:06:08 UTC
@lihlii 不过即便在美国，经济发达州普遍教徒较少。保守州则普遍经济欠佳。

立里 @lihlii 2014-09-21 10:07:04 UTC
你 @monnand 比科学教徒 @fanxiaojie1 明白宗教信仰自由，但依然有很强的无神论优越感。当然不奇怪，各种宗教信徒对其信仰也有类似优越感。

立里 @lihlii 2014-09-21 10:09:31 UTC
可能因果颠倒的问题你要考虑。其次，美国作为整体看，信教比例远高于经济比美国弱的许多国家，那么这个事实就足以反驳无神论优越感。比如朝鲜。 @monnand

monnand @monnand 2014-09-21 10:16:59 UTC
@lihlii 确实，我承认你说的。我一直很疑惑，为什么大家会相信一本千年之前自相矛盾的书，而且是把它当作唯一真理。听过一些人讲经，但很难让我买账

立里 @lihlii 2014-09-21 10:17:08 UTC
看这个欧洲信神人口比例统计图，甚至连信教=保守主义的判断都受到了挑战。很有可能很多民族坚持某个宗教信仰纯属为了和其他民族建立自我身份标 志，如中国维族、回族（实则汉族穆斯林）、藏族，各国犹太人。 @fxd701029 @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:19:11 UTC
等到开悟或者需要宗教的时候才会明白嘛。我有朋友患了癌症开始看「西藏生死书」，深信其中佛教观念了。 @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:22:21 UTC
比如你看爱尔兰，非常可能是为了从英帝国独立并自我身份标示，而强化了与英国王室国教不同的宗教信仰导致信教人口特别高。比利时也是典型例子，比 临近的同文化的荷兰、法国信教者比例高。 @fxd701029 @monnand

monnand @monnand 2014-09-21 10:24:55 UTC
@lihlii 这个解释很有意思。信仰本身有时候并没有很强的宗教意义，而是一种文化认同

立里 @lihlii 2014-09-21 10:28:46 UTC
@monnand 很多时候就是如此，还有维持社群组织的功能。

立里 @lihlii 2014-09-21 10:38:41 UTC
你的逻辑和信教的相反。他们也许理由是：一本书能流传几千年，可见它的价值多么伟大！>@monnand 我一直很疑惑，为什么大家会相信一本千年之前自相矛盾的书，而且是把它当作唯一真理。

立里 @lihlii 2014-09-21 10:42:02 UTC
比如比利时从荷兰联合王国分离的革命，就是因为荷兰王室信基督教抗议宗新教，推行不利于罗马宗天主教的政策而导致不满引发革命，就连比利时北部弗 莱芒同样说荷语的人种上和荷兰民族一样的人民也起来革命。结果是你不让我信罗马宗，我就偏偏信给你看！ @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:43:55 UTC
而荷兰从神圣罗马帝国的西班牙王国分离的独立革命，也是因为宗教冲突引发。西班牙王室信罗马宗，推行强制罗马宗的宗教政策引发抗议宗新教徒的暴 乱，捣毁罗马宗教堂，"破坏圣像运动"。结果后来的荷兰国王看似并没吸取这个教训。;) @monnand

monnand @monnand 2014-09-21 10:44:19 UTC
@lihlii 欧洲历史我确实不了解。宗教居然能比语言更有凝聚力，这确实让我吃惊

立里 @lihlii 2014-09-21 10:45:35 UTC
比如奥地利和德国主体民族本来都是说德语的同种族，但因为宗教信仰的差异而对抗。德国和奥地利还发生过战争。也就习特勒的狂热才鼓吹德奥合并，历 史上从来没有合并的意愿。:) @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:46:33 UTC
中国回族实则大部分是汉族种族，并且也以汉语为母语，但就是因为宗教信仰差异，而被共匪划分为不同民族后，强化了民族身份意识，甚至和汉族非穆斯 林经常发生冲突。 @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:48:36 UTC
更典型的是同种族的克罗地亚和塞尔维亚，就因为信仰不同（基督教罗马宗和东正宗）而在历史上长期分裂，发生种族仇杀。最近还因为南联盟的分裂而相 互屠杀。还有波黑共和国的穆斯林种族上也是塞尔维亚人，但也相互仇杀。 @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:49:39 UTC
中国即便是汉族，国民党和共产党不也因为信仰的意识形态、主义不同，而相互仇杀嘛。为了意识形态和信仰相互鄙视、仇杀，从来不是中国古代传统，而 是洋奴从欧洲学来的恶劣传统。 @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:51:33 UTC
本来维族是较为温和的穆斯林。但因为共匪禁止其信教和传教，导致出现更极端化的趋势，越来越多的维族接受中亚西亚激进伊斯兰教潮流，开始穿黑袍， 黑纱蒙面。本来这不是维族传统。但激烈的镇压导致激烈的反抗，建立身份标识也是一种反抗意识的体现。 @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:52:44 UTC
很可能是对共产主义的反弹，以及为了建立反俄罗斯的身份意识。俄罗斯是东正宗，波兰就强化罗马宗。>@fxd701029 东欧那一块更不可思议，大概是波兰和乌克兰？是对共产主义的反弹还是宗教传统深厚的缘故？ @monnand

立里 @lihlii 2014-09-21 10:58:54 UTC
是否信教和左右区分是没关系的，信教往往和保守主义有关，不信教往往和进步主义有关。而两者都有左右的派别。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 10:59:38 UTC
社会主义思想恰恰来源于基督教社群主义。比如美国宣誓效忠的誓词就是一个基督教左派牧师提出的。 http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_Allegiance 共产主义词源上本身就是"社群主义"，实则"有福同享有难同当"的意思。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 11:00:47 UTC
在中国，儒家很容易接受社会主义，就是因为儒家也有"大同"理想。儒家是左派平均主义和右派精英主义思想都有，是典型的保守主义中间派。在荷兰议 会中，同 样是基督教政党，中间、左派、右派都是分开的各自有不同政党。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 11:02:06 UTC
中国儒家保守主义左派的典型人物如梁漱溟，所以他能和共匪合作反抗极右派国民党，但又和共匪的激进主义极左专制有对立。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 11:04:10 UTC
关于左派右派、保守主义进步主义，参考政治立场分类坐标 pic.twitter.com/sdpZG1XFKx @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 12:55:58 UTC
保守主义认为传统的价值是好的要保留。而进步主义认为传统的没有晚近的好，年轻一代总是比老一代强。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost @fxd701029

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-09-21 12:59:16 UTC
@lihlii @monnand @killerdarkGhost @fxd701029 如何衡量是好是壞？ 好壞的標準和定義者什麼？

立里 @lihlii 2014-09-21 13:05:07 UTC
进步主义思想和生物学的进化论推广到社会达尔文主义有紧密关系，并认为晚近的先进，必然战胜老旧的落后。文物保护思想是典型的保守主义，而共匪则 鼓吹激进 的进步主义，认为文物都是封资修要砸毁。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:06:26 UTC
像 @litiantian @LynxEvil 这种认为中国传统文化都是垃圾应该彻底毁弃，属于和共匪同样的激进的进步主义思想，恰恰是造成极大社会灾难的根源。 @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:20:54 UTC
欧洲的绿党、环保主义运动属于是一种保守主义左派，认为环境应该得到保护以对子孙后代负责。而进步主义认为子孙后代有更好的办法，没必要为了保护 环境而牺 牲发展。如今共匪大部分官员都是如此立场。 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:21:46 UTC
进步主义的一个典型说法是：子孙比我们更聪明，留给下一代解决。共匪最喜欢说这种话，把自己制造的问题都留给下一代，甚至不惜残害下一代来作为解 决目前共 匪制造的问题的方案，比如强制绝育。 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:23:26 UTC
保守主义有天然的祖先崇拜倾向，认为越古老的越有价值。美国好莱坞电影里比欧洲更多出现遇到困难问题向土著长老求教于古代传统巫术的场景，体现出 美国的保 守主义强于欧洲的特点。欧洲艺术家对此会嘲笑 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:25:07 UTC
最有趣的是连美国很多科幻未来派电影里都会出现向土著长老求教传统解决困难问题的场景，而不是向未来的某个发达文化求救。:) @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:31:46 UTC
《阿凡达》体现的就是典型的保守主义左派立场。美国的保守主义之强，在宗教、政治之外的领域也有很多体现，比如计量单位。 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:31:53 UTC
华氏温标是德国人发明的，英国人推广的，英制长度重量单位是英国传统，这些连德国、英国人自己都放弃了，改用公制，而美国人却死守着继续用。 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost @fxd701029

立里 @lihlii 2014-09-21 13:33:14 UTC
>@fxd701029 欧洲理性主义的"乌托邦"，主张砸碎传统，依照人类理性在一张白纸上画最新最美的图画，建立完美国家，这种理论的极致就是共产主义。实际上如果真的消灭传 统，则理性自身也被消灭。

立里 @lihlii 2014-09-21 13:33:59 UTC
中国的激进进步主义比欧洲更糟糕的是，因为中国近代科技的落后，被殖民入侵导致洋奴哲学泛滥成灾，洋奴认为中国传统都是垃圾应该彻底毁灭，而洋人 的传统是 好的。 @fxd701029 @litiantian @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 13:34:50 UTC
这导致这些落后国家的激进主义更加毫无制衡，在发生社会灾难教训之前，可以看到的事实就是西方比自己国家发达先进，而不会认识到自己的思想错谬。 @fxd701029 @litiantian @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 13:36:21 UTC
洋奴哲学认为洋人的传统文化就是比中国好，现代文化比中国好那是更别提了，所以洋人什么新思想新发明，都崇拜得如同果粉对苹果产品的迷信一样，还 没看到东 西和评测就开始抢购。 @fxd701029 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 13:37:22 UTC
所以中国精英阶层先后从欧洲疯狂学习了几大垃圾思想：民族主义（还在孙文的三民主义学说里鼓吹）、军国主义、法西斯主义、共产主义。30年代看到 习特勒的 崛起还曾鼓吹纳粹主义。 @fxd701029 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 13:38:54 UTC
只要认真读读历史就会发现，近代以来中国陷入极权主义的前所未有的灾难，全是洋奴从欧洲学来的垃圾思想和制度导致的恶果，没有一个是因为所谓中国 传统文化的弊端导致。@fxd701029 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 13:39:49 UTC
中国的极权主义和传统文化无关的一个旁证是，许多文化传统完全不同的国家，采用了军国主义、法西斯主义、共产主义等制度后，都是造成同样灾难。 @fxd701029 @LynxEvil @monnand @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-09-21 13:40:38 UTC
科学教徒都是激进的进步主义者。>@fxd701029 方舟子说主张环保的是"伪环保"，其实他很清楚环保本来就是后现代主义对现代主义反思的结果。http://tech.163.com/06/0427/09/2FN2TLK800091537.html 依照他的思路环保就是伪科学，没真的。

立里 @lihlii 2014-09-21 13:49:47 UTC
日奴 @fuzeyuji 就在鼓吹这种种族主义。>@fxd701029 中国的逆向民族主义可能跟福泽谕吉《脱亚论》有关，很多留日学生受其影响，其实就是赤裸裸的种族歧视。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f7cd6a10102dvdu.html 今天很多洋奴也不过在重复一百年前的胡说。

monnand @monnand 2014-09-21 19:03:17 UTC
@lihlii 这个说得很对，有些人遇到中国传统，都用进步主义批判，凡是欧美行为都用保守主义解释。他们会用自己臆想中的西方传统来解释当前欧美的优势，到头来只能自 打耳光。实际他们既不了解欧洲，也不了解中国

立里 @lihlii 2014-09-21 19:04:19 UTC
说得太对了。>@monnand 实际他们既不了解欧洲，也不了解中国

南德小发炎 @azqlkjhhh 2014-11-10 22:16:57 UTC
@lihlii @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost 我一般是按经济学的角度去区分左右的。经济越自由，小政府主义就是右。经济不自由，政府开支大的就是左。所以我会认为德国纳粹是左派。而且纳粹和共党有很 多暧昧的地方。

立里 @lihlii 2014-11-10 22:20:13 UTC
这是混淆了右派和保守主义。小政府主张是保守主义，但不是右派。右派经常主张扩张政府权力，比如警察权，出兵对外干涉等。 >@azqlkjhhh 经济越自由，小政府主义就是右。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-11-10 22:22:10 UTC
如果搞社会福利就是左派的话，那么你说的俾斯麦也搞过，岂不是左派了？他只是为了镇压社会主义者而维护统治。实则保守主义右派 >@azqlkjhhh 所以我会认为德国纳粹是左派。而且纳粹和共党有很多暧昧的地方。 @monnand @LynxEvil @killerdarkGhost

撑香港 @ifoo4 2014-11-10 22:31:14 UTC
@lihlii @YichunWang1 @lijiansion @milachatu 那么右下角是共匪，左下角是共产主义？

立里 @lihlii 2014-11-10 22:48:51 UTC
@ifoo4 右下角是法西斯主义

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-11 00:21:02 UTC
@azqlkjhhh 納粹和中共，兩者都是走社會主張。 如果按大政府左，小政府右，那兩者都是極左政府。 （按：所謂左右没有公認定義） @lihlii @monnand @killerdarkGhost

Yichun Wang @YichunWang1 2014-11-11 02:34:10 UTC
@ifoo4 @lihlii @lijiansion @milachatu 差不多，共匪就是极右法西斯。 刚看到一篇讲自由主义和马克思左派的，分享： http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MTc5MTU3NTYyMQ==&mid=209214729&idx=2&sn=9cc624cc477b0365b77fd711055ccf3d&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd

立里 @lihlii 2014-11-11 07:27:18 UTC
极右奴才扯屁 @LynxEvil @azqlkjhhh @monnand @killerdarkGhost

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 09:32:44 UTC
哪些穷人值得救济，哪些穷人不值得救济，这是一个价值观判断。你认为值得救济的，我不一定认可，我认可的，你不一定同意。最合理的救济体制是谁出 钱，谁判 断！而政府救济是：你出钱，我判断。因此政府救济穷人从价值观上就违背了道德原则。正确的方向应该是NGO形式，允许各种价值观的人们自行判断！

天下帝王皆贼也! @imiserr 2014-11-13 09:40:19 UTC
@jianmang 哈，保守

functionhanshu_java @functionhanshu 2014-11-13 09:47:55 UTC
@jianmang 非政府组织机构的救济很难保证资金的，政府的救济一般就是老百姓纳税的钱。每个国家都有贫困线，收入在贫困线以下就可得到救济的。可能有的政府给的多一 些，有的少一些，每个国家的制度和经济状况不同的，但仅仅是NGO形式的，绝对不够的，不是每个人都自愿捐款给这些组织的。

functionhanshu_java @functionhanshu 2014-11-13 09:54:04 UTC
@jianmang 有钱的人，可以赚钱的，如有一天有病了，赚不了钱了，可能也得用这种救济的，现在年轻，有工作，有能力，一旦你失去了这种能力，没了社会的救济，您可能就 是没有地方去的人，可能房租交不起，人没有到这种地步时，很难想象找不到活，穷人是怎么生活的。

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 10:41:13 UTC
@functionhanshu 这是一个循环逻辑。如果社会的道德水平低下，人们的恻隐之心不能保障穷人活下来，那么用这么一群缺德人组成的政府的道德水平更差。他们用福利的理由把钱骗 来，自己踹兜里了，根本不去救济穷人。

functionhanshu_java @functionhanshu 2014-11-13 10:50:22 UTC
@jianmang 有的政府是把钱骗到手里，不用于救济穷人的，但并不是所有的政府都这么做的，每个国家的法制不一样，得到的税收，怎么进行第二次分配，都有国会之类进行讨 论，地方政府也有管理制度，对于非营利救济机构来说，一般您捐的款1/3用来真正送到穷人手是正常的，运作费是2/3.

functionhanshu_java @functionhanshu 2014-11-13 11:03:04 UTC
@jianmang 做为一个人类文明的国家，人们有饭吃，有房住，有医疗保险，公费的小学，中心教育，找不到工作的有救济房，有救济金，这是做为人类最起码的文明，没有这 些，人们可能会冻死的，要饭的，病死的，无家可归的很多，只靠现在教会的每周的soup kitchen根本不够用。

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 11:19:15 UTC
@functionhanshu NGO也许成本高（这个是一个问号，和谁比？），但起码发放到自己认同的人们手里。但政府的福利，捐款者（纳税人）无法控制的过细，否则成本太高。

functionhanshu_java @functionhanshu 2014-11-13 11:25:06 UTC
@jianmang 救济穷人有两种，一种就是国家资助，一种就是私立的，在西方一般就是教会，当政府不做为的时候，比如希腊，借了一大笔钱，国家收税收不上来，还不上钱，就 是裁员，裁剪政府的福利，结果就是每天有40万人连吃饭的钱都没有，就跑到这种私立的救济厨房去吃顿饭。

functionhanshu_java @functionhanshu 2014-11-13 11:32:45 UTC
@jianmang 在富有国家，如比利时，荷兰，法国，这种和教会有关的soup kitchen也存在，每周都有教友为穷人做饭，想一想这些国家政府不做为的话，不给穷人福利的话，这些教堂的救济餐应付不过来的，因为这些东西和食物都 是教友捐的，政府的税收就是二次分配，分给穷人的。

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 16:37:59 UTC
@functionhanshu 如果这些国家的政府把税收降下来，民间的慈善就可以扩大几十倍！荷兰曾经对富人纳税高达75%，还指望富人再去掏多少去行善？如果把这巨额纳税留给富人， 他们的慈善肯定比政府做的好，而且全面。

立里 @lihlii 2014-11-13 17:54:05 UTC
诈骗 >@jianmang 如果这些国家的政府把税收降下来，民间的慈善就可以扩大几十倍！ @functionhanshu

立里 @lihlii 2014-11-13 17:55:30 UTC
说对了，那恰恰是西欧高速经济增长超过了东欧共产阵营的时期。而如今40年给富人低税的结果是什么？西欧反而在巴望着俄罗斯、中共国专制奴工经济 体市场挽救西欧的经济危机！ >@jianmang 荷兰曾经对富人纳税高达75% @functionhanshu

他乡异客 @TXYiKe 2014-11-13 17:57:53 UTC
@lihlii @jianmang @functionhanshu 福利社会，政府通过税收实现的转移支付实际只解决了一个问题，就是想做慈善的没钱，有钱的不想做慈善。管你想不想，都掏出钱来。

立里 @lihlii 2014-11-13 17:59:19 UTC
纯属放屁。 @TXYiKe @jianmang @functionhanshu

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 18:19:43 UTC
@TXYiKe @lihlii @functionhanshu 如果有钱的不想做，那就是因为他们认为不值得做。我的钱，我认为不值得做的事情，谁有道义上的理由强迫我做？

立里 @lihlii 2014-11-13 18:27:16 UTC
你该交的税是社会责任，不是你的钱。你嫌荷兰税高你就滚去富人不用交税的中共国低福利负福利的地方发财好了。 @jianmang @TXYiKe @functionhanshu

他乡异客 @TXYiKe 2014-11-13 18:29:32 UTC
@jianmang @lihlii @functionhanshu 每个人都在使用着整个社会的资源，纯粹的市场分配并不公平。就算比尔盖茨比别人贡献更大，更多，也不代表他的付出值得千亿。这个社会运行的目的不是为了某 种教条的道理，而是要维系整个社会的最佳发展。在个人与整体之间取得平衡

立里 @lihlii 2014-11-13 18:29:49 UTC
极右奴才经常用的一招就是把福利制度和慈善事业混为一谈。 @jianmang @TXYiKe @functionhanshu

立里 @lihlii 2014-11-13 18:31:03 UTC
并且如果不从人道主义角度，从纯粹经济学角度，维护健康的自由市场秩序，也必须扶持弱者，避免过度两极分化。 @TXYiKe @jianmang @functionhanshu

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 19:08:35 UTC
@TXYiKe @lihlii @functionhanshu 你为什么把分配与付出挂在一起呢？这是马克思的劳动价值论。那是一个引发全球灾难的错误经济理论。一个社会最公正的分配是保证参与竞争的人的自由没有受到 侵犯。任何人不可以用自己的主观，根据财产分配的多少来判断公正。

立里 @lihlii 2014-11-13 19:09:52 UTC
太可笑了。你自己为富人占有大量财富辩护时，就说富人贡献多；当说要承担社会责任赋税时，就反过来说分配不应该和付出挂 钩。>@jianmang 你为什么把分配与付出挂在一起呢？ @TXYiKe @functionhanshu

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 19:13:23 UTC
@lihlii @TXYiKe @functionhanshu 扶持弱者是人的恻隐之心决定，但这是扶植者的恻隐之心，而不是借花献佛的人的恻隐之心。谁出钱，谁来决定救济谁，救济到什么程度。而不是我家请客，你来掏 钱。这是道德败坏，不是人道主义。

立里 @lihlii 2014-11-13 19:14:03 UTC
福利制度不是慈善事业，不是恻隐之心，是社会义务。 @jianmang @TXYiKe @functionhanshu

立里 @lihlii 2014-11-13 19:15:17 UTC
比如教育开支是荷兰政府相当大的一块开支，这属于福利事业，普及教育而不论贫富。这是下一代需要的人力资源，也是社会进步的必需。这部分庞大开支 难道不应该富人多承担吗？ @jianmang @TXYiKe @functionhanshu

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 19:38:01 UTC
@lihlii @TXYiKe @functionhanshu 谁定义的我付钱养你的孩子是社会义务？我可以看你的孩子可怜而愿意救济，但如果你把养你的孩子变成别人的义务，这个有点共产主义了！

立里 @lihlii 2014-11-13 19:54:05 UTC
你卖妈逼的狗东西。你懂个屁。吃屎的东西滚回中共国去好。>@jianmang 谁定义的我付钱养你的孩子是社会义务？ @TXYiKe @functionhanshu

立里 @lihlii 2014-11-13 20:27:37 UTC
像极右奴才 @jianmang 整天为富人舔屁沟，别人以为他是富人似的。恰恰这类极右主张的都是些死懦伯小资、小老板层次。大资本家反而懂得经济是怎么回事，他们的钱是怎么赚来的，反 而很少极右派，甚至很多左派。如巴菲特主张给富人加税。 @TXYiKe @functionhanshu

他乡异客 @TXYiKe 2014-11-13 21:33:11 UTC
@jianmang 没有孩子的人交税补贴儿童抚养是合理的。一，从物种延续的角度，如果没有孩子，物种就会灭亡，每个生物个体都有物种延续的义务，如果你没有孩子，补贴其他 人的孩子很应当。

他乡异客 @TXYiKe 2014-11-13 21:34:27 UTC
@jianmang 二，从经济角度看，绝大多数现代社会都是寅吃牟粮，既现在的人交的养老金不足以养老，而要靠未来年轻人供养，如果你没有孩子，你老了实际上是别人的孩子在 劳动交钱给你养老，因此你交税补贴他人抚养儿童也是很合理的。

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 22:04:38 UTC
@TXYiKe 为什么现代人交的养老金不足以养老呢？荷兰每一个人的养老金都是单独管理的，你交多少，退休后出来多少。你交的多出来的多，交的少出来的少。咋把别人的钱 拿来养老呢？

他乡异客 @TXYiKe 2014-11-13 22:20:04 UTC
@jianmang 因为养老不仅仅是某个人养老金的问题，还有很多社会服务，对老年人的各种补贴，尤其是医疗、看护等等。而且也有很多人也没有足够的养老金，需要社会救济。 从整体经济的角度讲，所有国家基本都是赤字财政，只是政府债务多少的问题。而这些债务实际上就是在预支未来劳动力。

李剑芒 @jianmang 2014-11-13 22:30:53 UTC
@TXYiKe 你说的这些都是从个人的退休金帐号，个人医疗保险帐号里出钱，不牵涉其他人啊。

他乡异客 @TXYiKe 2014-11-13 22:34:07 UTC
@jianmang 中国就不用说了，仅拿美国为例，美国65岁以上老人看病都可以申请medicare不用交钱，而medicare完全是政府出钱，与个人保险和养老金无 涉。就我所知，美国在西方发达国家当中是福利非常差的，是所有工业国中唯一没有全民医保的。即便如此，美国政府赤字仍然很高。

立里 @lihlii 2014-11-13 23:03:38 UTC
那你交养老金干嘛？不如自己存着算了。>@jianmang 荷兰每一个人的养老金都是单独管理的，你交多少，退休后出来多少。 @TXYiKe

立里 @lihlii 2014-11-13 23:04:49 UTC
不仅仅是这个原因。下一代不是父母的私产，而是社会的公共人力资源。如果说孩子全部要父母负责，那么责任对应着利权，是不是把孩子当作父母的私 产？不满意可以掐死不要吗？ @TXYiKe @jianmang

立里 @lihlii 2014-11-13 23:06:50 UTC
美国的赤字太高有两大原因，一是别国愿意借钱给他，因为他经济强势，信用好，大家认为他总能还得起，所以他能以低利息融资，当然经济上看借钱发展 经济比自 己积累存款更合算。二是因为右派经济学主导下不对富人征收足够的税，不足以支付必要开支。 @TXYiKe @jianmang

立里 @lihlii 2014-11-13 23:08:43 UTC
既然如此，你为何指责那些不工作吃福利的人？你把分配和付出挂在一起，这是马克思主义的劳动价值论呀。;) >@jianmang 你为什么把分配与付出挂在一起呢？这是马克思的劳动价值论。 @TXYiKe @functionhanshu

Yichun Wang @YichunWang1 2014-11-14 04:34:56 UTC
@lihlii @TXYiKe @jianmang 自八十年代，多次对最富有人群减税，尤其是共和党，小布什。一边打仗，一边给富人减税。

立里 @lihlii 2014-11-14 10:41:03 UTC
荷兰的右派政府也是如此，一面裁减儿童、老人和穷人福利支出让他们陷入困境（相对的困境，这些人的生活依然比中共国的儿童老人和穷人好得多），一 面鼓吹增加警察力量，扩军积极干涉国际冲突。@YichunWang1 @TXYiKe @jianmang

立里 @lihlii 2014-11-14 10:41:56 UTC
说右派理念是小政府是谎言。右派只是鼓吹对富人有利的政府政策。而保守主义主张小政府，右派和保守主义容易结盟，因此体现为如影随形仿佛右派主张 小政府。 @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @jianmang

立里 @lihlii 2014-11-14 10:53:47 UTC
而右派则是无论政府大小，加税减税，对富人、强势群体有利，就支持。比如对穷人加税对富人减税，增加维持治安的政府开支而减少福利开支，要求警察 权扩权到 处搜查嫌疑犯而要求政府不要监管金融企业。 @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 10:55:47 UTC
荷兰议会有保守主义左派，保守主义右派，保守主义中派，进步主义左右中派各种政党存在。还有经济政策上持保守主义而社会政策上持进步主义的政党如 绿色左派。 @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil @jianmang

立里 @lihlii 2014-11-14 11:00:36 UTC
保守主义左派是反福利制度的极右法西斯分子 @jianmang 最讨厌的政党了，在荷兰是基督教民主联盟 CU。既主张普遍减税，又主张政府有照顾穷人福利的义务。而法西斯主义是专制的进步主义右派。 @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 11:01:17 UTC
因为CU保守主义左派的主张，因此被戏称为"基督教社会党"。:) @jianmang @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 11:03:42 UTC
我倒是很好奇 @jianmang 在荷兰选举时支持哪个党派？荷兰没有任何一个党派主张是他这种极右法西斯主义，反福利制度的，公然侮辱穷人的。 @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-14 12:23:45 UTC
@lihlii 立里雖然不堪，但起碼是反共反獨裁的。 @jianmang 這個就連立里都不如。 @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @remonwangxt @killerdarkGhost

誓将去汝 适彼乐土 @LaooHH 2014-11-14 12:27:14 UTC
@lihlii 请教，保守主义的对立面是进步主义政党？左派和进步主义的区别主要有什么？持枪权为什么是保守主义的？

立里 @lihlii 2014-11-14 13:02:44 UTC
左派是代表弱势、下层、穷人、在野、平民阶层利益；右派代表强势、上层、富人、当权、精英阶层利益。进步主义主张新的社会秩序优于已有的和传统 的；保守主义则相反。民间持枪是传统的自我防卫状态，古来如此尤其是封建制社会，因此保守主义主张持枪权。 @LaooHH

立里 @lihlii 2014-11-14 13:04:36 UTC
政治立场分类坐标 pic.twitter.com/vw1kbMTUnw @LaooHH

立里 @lihlii 2014-11-14 13:07:31 UTC
其次，很多农牧场主、农民，一般生活在远离市区的乡郊野外，不可能得到政府的很多安保服务，所以传统上就是靠自己的武器防卫，比如疆藏蒙牧民也是 如此。而 这些农牧民都是倾向传统保守主义立场的。所以保守主义主张持枪权，而夸张成可以推翻暴政的必须，是意识形态化。 @LaooHH

立里 @lihlii 2014-11-14 13:08:14 UTC
疆藏蒙农牧民传统就是随身佩刀的，这也是类似持枪权的随身携带武器。这和什么推翻暴政毫无关系。 @LaooHH

李剑芒 @jianmang 2014-11-14 14:22:51 UTC
@lihlii @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil 上一次我投给了VVD。我是公民不是政客，我没必要向政客那样的装孙子。当年Pim的一个大耳光抽在那些装逼的政党脸上我高兴死了。

立里 @lihlii 2014-11-14 14:26:31 UTC
你的主张其实极右排外，和 PVV 更像。但PVV为了收买人心反而鼓吹福利制度，只不过说只能给本国人福利，不能给外国移民。 @jianmang @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 14:27:02 UTC
VVD的政客都没有一个敢说 @jianmang 你这种极右法西斯言论。;) @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 14:31:48 UTC
如果荷兰出现二战时期的法西斯党，你 @jianmang 肯定会投票给它。;) @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 14:33:26 UTC
如果荷兰有个皮诺切特这样的人出来竞选，你@jianmang 觉得怎么样？是不是很欣赏？你所鼓吹的极右放任主义经济学家当年都是皮诺切特的谋士 @maybehome @functionhanshu @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-11-14 14:38:46 UTC
我骂 @jianmang 不是为了荷兰人，荷兰人不会听他的这通鬼话。他在中文世界鼓吹极右放任主义经济学鬼话，反福利制度，实则是帮共匪推卸责任害中共国人民。 @maybehome @azqlkjhhh @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil

南德小发炎 @azqlkjhhh 2014-11-16 09:23:07 UTC
@lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe @LynxEvil 你们谈论这个没有用的，只有解体论才能救支那。支那发生的所有暴政都是因为大统一加中央集权所导致。

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-16 11:04:00 UTC
請問如何解體呢？ @azqlkjhhh 你们谈论这个没有用的，只有解体论才能救支那。支那发生的所有暴政都是因为大统一加中央集权所导致。 @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe

南德小发炎 @azqlkjhhh 2014-11-16 12:13:08 UTC
@LynxEvil @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe 你是哪里人啊，我给你指点一下。或者我看看能不能帮你找到组织。

南德小发炎 @azqlkjhhh 2014-11-16 12:14:40 UTC
@LynxEvil @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe 吴越，满洲，粤国，基本上在被西部大开发政策所吸血。

立里 @lihlii 2014-11-16 12:43:38 UTC
分裂分子和共匪一样害人。 @LynxEvil @azqlkjhhh @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-16 12:45:23 UTC
我香港的 @azqlkjhhh @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe

南德小发炎 @azqlkjhhh 2014-11-16 14:37:27 UTC
@LynxEvil @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe 大英帝国才是你的母亲。

南德小发炎 @azqlkjhhh 2014-11-16 14:37:46 UTC
@LynxEvil @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe 她离开你太久了。

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-16 23:56:55 UTC
@azqlkjhhh @lihlii @jianmang @maybehome @functionhanshu @YichunWang1 @TXYiKe 奴才總認為反抗的奴隸在外面有了新主子。 我，奴隸！ 你，奴才！

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-29 09:16:40 UTC
#臺灣九合一選舉 17:00 最新情況！ http://twitter.com/ka1aok/status/538621252391292928/photo/1" @lihlii 立里，看著子很多台灣人要被你趕出台灣呀！ @killerdarkGhost

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2014-11-29 12:28:25 UTC
@LynxEvil 早在当初高雄气爆（应该是七月初左右）时和一个台湾推友聊起KMT事故后的二逼表现时那人就说："年底选举（就是这次的九合一选举）时就是让KMT难堪的 时候"，预言果然应验了。@lihlii

立里 @lihlii 2014-11-29 12:51:58 UTC
分裂分子任意曲解选举结果 @LynxEvil @killerdarkGhost #臺灣九合一選舉

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2014-11-29 13:01:28 UTC
@lihlii 大中華膠昨天還在說國民黨得票多。 呵呵呵呵呵。 @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-11-29 20:07:30 UTC
你的意思前八年选举是骗人的？ @LynxEvil @killerdarkGhost

東鄉之翼 @TougouTsubasa 2014-11-29 22:12:31 UTC
@lihlii @LynxEvil @killerdarkGhost 這其實更證明台灣是民主社會，民意如流水，政府與政黨形象不佳(有討厭馬的，也有討厭連、王的)拖累了地方選舉。那些什麼指老K「黨國一體」「作票」「黨 證無敵」的言論正好不攻自破，試問如果老K真那麼強大，會輸如此慘？

立里 @lihlii 2014-11-30 10:14:59 UTC
反国民党的可以说，尽管国民党做票、不民主，但民意强大依然让国民党下台。；）我觉得国民党下台是好事，应该解散、清算历史罪行。其右倾政策危害 台湾经济，也需要民进党左倾平衡调整。 @TougouTsubasa @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-11-30 10:16:55 UTC
解散国民党还可以使台湾分裂分子失去攻击目标，降低其借口蒋匪罪恶配合共匪颠覆民国搞分裂挑起内战的危险。国民党死，中华民国生。 @TougouTsubasa @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-11-30 10:22:30 UTC
地方选举很少反映国家认同、统一分裂问题。分裂分子利用绿营胜选鼓吹分裂主义胜利，实则是民意向左派调整而已。全国选举则连民进党都模糊弱化了分 裂主义倾 向。地方选举时敢于煽动分裂主义恰因地方政府无权分裂 @TougouTsubasa @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2014-11-30 13:15:27 UTC
分裂分子自吹代表台湾人民，而共匪也是如此代表。两者是同一类欺诈宣传手法。>@LynxEvil 立里，看著子很多台灣人要被你趕出台灣呀！ @killerdarkGhost @jsrcdy6688 @roushdees61

立里 @lihlii 2014-11-30 13:20:03 UTC
首先地方选举并不以统一、分裂为主要议题，因为地方政府无权决策。地方政府无权在台湾宣布独立，也是台湾地方政府无权宣布从中华民国独立类似的宪 政法理。@LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688 @roushdees61

立里 @lihlii 2014-11-30 13:21:07 UTC
其次，尽管国民党极右经济政策损害广大工薪阶层，让年轻人失业问题更严重，亲共舔共导致人民不信任，但这次选举表现出的依然是国民党民意占优，而 不是如分 裂分子所鼓吹的那样国民党失去多数。 @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 13:22:09 UTC
反应民意的主要看议会议席总票数，而不是行政首长选举的党籍差别。因为后者是赢者通吃，即便差1%的票数也失去职位。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/2014%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E8%81%B7%E4%BA%BA%E5%93%A1%E9%81%B8%E8%88%89 @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 13:35:25 UTC
县市议员得票率蓝绿营政党总票数对比，绿营倾向分裂，蓝营倾向统一。激进的分裂主义和统一党派得票率都很低，显示统一和分裂不是主要投票议题。 @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688 pic.twitter.com/qzIGgLoDxx


立里 @lihlii 2014-11-30 13:52:07 UTC
县市议会的议席907个，国民党依然超过民进党10%以上，虽然总得票率低于民进党0.2%，总票数旗鼓相当。 @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688 pic.twitter.com/vq2Kcsqx7J


立里 @lihlii 2014-11-30 13:53:54 UTC
分裂主义宣传在绿营选举造势时叫得响，并不意味着分裂主义是主要政治争议，而是容易操弄拉拢一大批人打击对方的手法而已。如果分裂主义果真是绿营 选民的主 要关注点，为何激进分裂派台联党、台湾第一民族党得票率极低？ @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 13:56:47 UTC
而且单一席位的市县长选举，除了候选人党派之外，选民更多看的是候选人个人的政治表现和亲和力、政治许诺和能力，党派的因素反而比选举议员时小得 多。@LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 13:58:02 UTC
议员人数众多，候选人媒体曝光度低于市县长，选民很难一一都熟悉，所以选举议员时选民多半是看候选人的党派。所以议会选举票数更能反映政党的民意 代表程度。 @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 15:33:01 UTC
说这次县市选举国民党大败，一是指重要的市县长职位从国民党占优变为民进党占优。 @LynxEvil @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 17:22:58 UTC
维基百科上已经将台湾的地方选举条目命名为"中华民国自由地区选举"，甚为恰当。 http://zh.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E7%9B%B4%E8%BD%84%E5%B8%82%E5%85%AC%E8%81%B7%E4%BA%BA%E5%93%A1%E9%81%B8%E8%88%89@andrewpenzer @LynxEvil @edwincheese @WuyouLan @killerdarkGhost @jsrcdy6688

立里 @lihlii 2014-11-30 17:25:15 UTC
民进党在2009年县市长选举及2010年直辖市市长选举的总得票高于国民党，但马英九于2012年中华民国总统选举的连任依然胜选。这显示地方 选举和全 国选举的差异 @LynxEvil @edwincheese @WuyouLan @killerdarkGhost @jsrcdy6688

anbyll @anbyll 2014-12-01 04:31:29 UTC
大家不需要再造神柯文哲了吧，都選完了，他又不是媽祖會顯靈，立刻拯救台北的不公不義，而且如果可以立刻這樣大翻轉那不是很可怕嗎，又不是極權國 家。要靠自己啦！

立里 @lihlii 2014-12-01 09:52:07 UTC
有报道指柯文哲帮共匪搞器官移植，还说要学共匪打败国民党。 @AnbyW @hu_jia @andrewpenzer @wuyoulan

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 10:34:13 UTC
@lihlii @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 连家的乌贼战术吧！自己联共买台，于是把对手也一起抹黑，让人觉得天下乌鸦一般黑。

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-01 10:45:41 UTC
终于看见一帖明白推了，赞常识！RT @AnbyW：大家不需要再造神柯文哲了吧，都選完了，他又不是媽祖會顯靈，立刻拯救台北的不公不義，而且如果可以立刻這樣大翻轉那不是很可怕嗎，又不是 極權國家。要靠自己啦！ @hu_jia

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-01 10:51:08 UTC
这不是"凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对"的范儿吗？RT @andrewpenzer @lihlii @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 连家的乌贼战术吧！自己联共买台，于是把对手也一起抹黑，让人觉得天下乌鸦一般黑。

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 11:05:58 UTC
@xingyouyuli @lihlii @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 连家这么恶心的货色，还有人会喜欢？真是奇怪的事。

立里 @lihlii 2014-12-01 11:11:31 UTC
难说，柯文哲到共匪的老巢延安都去朝圣过，一门心思想学共匪如何颠覆民国。訪陝西柯文哲:學共黨擊敗國黨－民視新聞- YouTube http://www.youtube.com/watch?v=N65n6_s6Zqk @andrewpenzer @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:12:53 UTC
连战家族恶心，但柯文哲操弄 #太阳花学运 这种排外种族主义分裂主义，但在蓝粉居多的台北市善于欺诈，所以拉票演讲说的都是些人话。真正做什么，要看他以后的行动了。 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:13:55 UTC
大量如 @AnbyW 这样的分裂分子，都是和共匪、蒋匪一路货色，遇到不同意见就屏蔽。 @andrewpenzer @xingyouyuli @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:15:19 UTC
台湾是台湾人的国家，也是中华民国全国人民的国家的一部分。>我是台灣人．台灣是咱的國家 https://www.facebook.com/welovetaiwancountry @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

Rei Ayanami @reiayanami0001 2014-12-01 11:17:25 UTC
@lihlii @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 这叫选下去一个烂货，选上来一个更烂的货。

立里 @lihlii 2014-12-01 11:18:13 UTC
不能肯定，要看他是否履行竞选诺言。看他受共匪欢迎，我就觉得不可信。居然还有兴趣去延安！ @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:18:57 UTC
凡是正经民主政治家，必不被共匪所欢迎。这是共匪有庞大的特务网络帮我们所鉴定的 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:20:15 UTC
柯文哲明明是绿营，但为了迎合和利用 #太阳花学运 反民主议会政党政治的力量，而以无党派参选。相比有党派的政治家，我其实更不信任无党派的， @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:21:14 UTC
尤其警惕宣扬犬儒主义，煽动民意鼓吹废除政党和议会政治的阴谋家。说自己无党派又参政的，必然是欺诈术。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:23:26 UTC
但他的竞选拉票演讲内容我都挺欣赏的。唯不能只看其言论。到延安朝圣，鼓吹说要学共匪打败蒋匪，令人恶心至极。此乱国政客的端倪。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:24:22 UTC
共匪在野时鼓吹民主也吹得像模像样的，温影帝也鼓吹"公平正义比太阳还要光辉"，不能受美妙言语欺诈，而要看具体行为。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-12-01 11:25:49 UTC
所谓无党派参选人，实则就是一人领导的一人党，其他谋士和助选团队还隐藏在台下，更加不透明公开。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan @LynxEvil

立里 @lihlii 2014-12-01 11:33:02 UTC
郝龙斌烂，但至少还没鼓吹学习共产党。柯文哲让我更不放心。>@reiayanami0001 这叫选下去一个烂货，选上来一个更烂的货。 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 11:36:12 UTC
选出来的再烂，只要是选出来的，就应该选下去，而不能废弃议会、政党政治等民主制度。这是我和 #太阳花学运 的根本分歧。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan @WeiqiShen

Shocker @WeiqiShen 2014-12-01 11:41:10 UTC
@lihlii @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 民主搞到选举的时候互相人身攻击而不是比政见也是悲剧啊。岛民估计就是受够了蓝绿就无脑选了个无党派的

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-01 11:51:07 UTC
还是未出非此即彼的窠臼，不热捧柯P显然不等于喜连哪，一点也不奇怪啊。与共以牟利是必然的，就看台湾人的政治智慧了 RT @andrewpenzer @lihlii @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 连家这么恶心的货色，还有人会喜欢？真是奇怪的事。

立里 @lihlii 2014-12-01 11:52:29 UTC
可是柯文哲恰恰也不是什么无党派，只是标榜无党派而已呀。不赞同蓝绿的也可以是个党派>@WeiqiShen 岛民估计就是受够了蓝绿就无脑选了个无党派的 @reiayanami0001 @andrewpenzer @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-01 11:55:32 UTC
不然，柯虽无党而深绿 RT@WeiqiShen @lihlii @reiayanami0001 @andrewpenzer @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 民主搞到选举的时候互相人身攻击而不是比政见也是悲剧啊。岛民估计就是受够了蓝绿就无脑选了个无党派的

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 15:10:01 UTC
@lihlii @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 这次明显是台湾民众对蓝绿各个政党都失望，对比以往，无党派当选大幅度增加，尤其是乡镇一级选举。里长里面六成以上都是无党派。

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 15:16:38 UTC
@xingyouyuli @lihlii @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 就这两个可选，你还能选谁？只能是那个看起来不那么恶心的。

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 15:18:16 UTC
@lihlii @reiayanami0001 @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 话说你一说柯的事，我倒想起看见的这个，不知真假？： http://yoyovilla.pixnet.net/blog/post/30365204-%E6%9F%AF%E6%96%87%E5%93%B2%E7%9A%84%E8%81%B7%E6%A5%AD%E9%81%93%E5%BE%B7

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 15:28:59 UTC
@lihlii @reiayanami0001 @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 也不好说，一来共匪贪腐严重，特情机关恐怕也和其他官僚机构一样，不求有功，但求无过，有八旗化趋势。二来共匪行事从来有阴阳两面，嘴上欢迎的，实际上未 必欢迎。

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-01 15:36:14 UTC
我对柯的了解出自他两年前大选中表演，还没这么难看RT @andrewpenzer @lihlii @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 话说你一说柯的事，我倒想起看见的这个，不知真假？： http://yoyovilla.pixnet.net/blog/post/30365204-%E6%9F%AF%E6%96%87%E5%93%B2%E7%9A%84%E8%81%B7%E6%A5%AD%E9%81%93%E5%BE%B7 …

penzer @andrewpenzer 2014-12-01 15:58:53 UTC
@xingyouyuli @lihlii @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 具体说说？

立里 @lihlii 2014-12-01 16:30:24 UTC
我看了以往几次选举资料，基层选举基本无党派人士很多，并非特殊变化 >@andrewpenzer 对比以往，无党派当选大幅度增加，尤其是乡镇一级选举。里长里面六成以上都是无党派。 @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 16:31:17 UTC
这是因为乡镇以下的地方选举，选民比较熟悉候选人，不需要党派组织辅选，基本不用认党派来选举而可以只认个人。所以基层选举全国政党的优势不明 显。 @andrewpenzer @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 16:41:20 UTC
替他辩护的人也没有否认其中言论，而且是可以查阅资料的。我对柯文哲此人从新闻中了解就已经不大欣赏。 @andrewpenzer @reiayanami0001 @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 16:42:23 UTC
奇怪那么多台湾网友仅仅因为他的支持太阳花暴民学运，同时四平八稳的超越蓝绿的表态，就大为赞赏。至少我是不大信任此人的立场。 @andrewpenzer @reiayanami0001 @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-01 16:42:29 UTC
尤其看到他自称"去延安向共产党学习如何推翻国民党"的言论，即便当作笑话都极为不负责任。 @andrewpenzer @reiayanami0001 @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-01 17:53:48 UTC
假"医学"理由联署要求陈水扁保外，政治取代司法 RT @andrewpenzer @lihlii @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 具体说说？

penzer @andrewpenzer 2014-12-02 08:42:30 UTC
@lihlii @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 我对比往年资料，没有这么大比例，这次各级选举无党派都大幅度增加。尤其里长，而国民二党的当选人都只有过去的一半。

penzer @andrewpenzer 2014-12-02 08:45:36 UTC
@lihlii @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 但是选民对政党失望，恐怕最先也是反映在基层选举。因为全国和县市选举需要调动大量资源。对独立参选人不容易。因而选民投政党候选人实际上可能是没得选。

penzer @andrewpenzer 2014-12-02 08:51:09 UTC
@lihlii @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 反正这次无党派当选人大幅度增加，我觉得不是很正常，需要研究其原因。

penzer @andrewpenzer 2014-12-02 08:52:35 UTC
@lihlii @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 也可能是刚刚出现的思潮，还没来得及团结成新党派。

立里 @lihlii 2014-12-02 10:52:22 UTC
为选举获胜怎么可能不抱团，尤其在现在通信发达时代。必然是地方熟人选举性质，不需要特别组党是因为本来就有社会关系基础。 @andrewpenzer @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-02 10:53:33 UTC
欧洲地方议会选举也是如此现象，经济差的时候就更想顾地方自己好，而不想管全国或者欧洲事务，排外主义、地方主义高涨。欧洲的统分问题和港台分裂 主义类 似。 @andrewpenzer @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

penzer @andrewpenzer 2014-12-03 16:25:32 UTC
@lihlii @WeiqiShen @reiayanami0001 @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 但是只是地方主义缘故，不至于无党籍候选人从10%以下暴增到60%以上吧！

立里 @lihlii 2014-12-06 00:02:08 UTC
"胡锦涛是中国历史上第一个华盛顿，干了十年主席就退休回家了"，台湾政治新秀柯文哲柯医生，在接受东网电视访问时如此盛赞。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

立里 @lihlii 2014-12-06 00:03:13 UTC
分裂分子鼓吹柯文哲，看看柯文哲是如何与共匪勾结的。 >柯P姓瞌嗎？怎麼說出胡錦濤是華盛頓的昏話？華盛頓很渾蛋 還是胡很渾蛋？？ @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

Hanson Tang @hansontangbc 2014-12-06 00:04:51 UTC
@lihlii @reiayanami0001 @andrewpenzer @xingyouyuli @AnbyW @hu_jia @WuyouLan 所以叫胡紧逃

行有餘力 @xingyouyuli 2014-12-06 09:40:28 UTC
他还会做出什么哇？可怕 RT @lihlii: "胡锦涛是中国历史上第一个华盛顿，干了十年主席就退休回家了"，台湾政治新秀柯文哲柯医生，在接受东网电视访问时如此盛赞。 @reiayanami0001 @andrewpenzer @AnbyW @hu_jia @WuyouLan

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-20 03:50:04 UTC
唯色"如果你是藏人，你到拉萨需要五或六种证件、证明，而那些证明你很难办到。但如果你不是藏人，你可以坐飞机、坐火车、开汽车、骑自行车甚至徒 步，怎么样都任由你。当然，中国以外的任何一国人已被婉言谢绝入藏。" 我说这就叫殖民统治。

Koven @heloKoven 2014-12-25 04:12:41 UTC
@TibetHKTaiwan @lihlii 不闹分裂，就没这么多事。中国其实对少数民族是比较宽容的。

立里 @lihlii 2014-12-25 04:20:49 UTC
共匪是对顺从共匪的人"宽容"和扶持，而无论是什么民族，是否分裂国家。共匪一贯勾结外国势力分裂中国。共匪对妨害其统治的一概镇压，而无论什么 民族，是否鼓吹民族团结国家统一。 @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

Koven @heloKoven 2014-12-25 04:36:22 UTC
@lihlii @TibetHKTaiwan cp的最高目标是延续统治。cp不等于中国。事实上，各民族的争夺还是资源的争夺，cp必然会倒台。但疆独藏独分裂对我们没好处。

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:17:03 UTC
@AhoyKoven @lihlii 他们不是分裂，是复国。人家独立对自己有好处就够了，他们对汉人没有义务。我们的好处只能建立在我们的基础上。

立里 @lihlii 2014-12-25 06:19:23 UTC
根深蒂固的种族主义思维。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:27:31 UTC
@lihlii @AhoyKoven你好，多天没有交流。请教，如果有一天，中国按现在的版图民主化了，你愿意选一个维人为总统吗？就如白人选奥巴马吗？

立里 @lihlii 2014-12-25 06:29:49 UTC
维族和奥巴马混血的人当总统都没问题吧？只有种族主义者才会想这个问题。我考虑的是中国国土上所有人民的独立自由，而不是划分种族的分裂。 >@TibetHKTaiwan 请教，如果有一天，中国按现在的版图民主化了，你愿意选一个维人为总统吗？就如白人选奥巴马吗？ @AhoyKoven

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:34:30 UTC
@lihlii @AhoyKoven 你没有正面回答我的问题。中共之后，你如何弥补中共对维藏蒙所犯下的罪行？

立里 @lihlii 2014-12-25 06:36:34 UTC
你对我正面回答的问题无言以对，反而又重新提出新问题，还指责我没回答问题。 >@TibetHKTaiwan 你没有正面回答我的问题。中共之后，你如何弥补中共对维藏蒙所犯下的罪行？ @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:37:31 UTC
思维概念混乱。我是中共吗？为什么要我弥补共匪犯下的罪行？你能问美国政府：如何弥补希特勒在德国犯下的罪行？ >@TibetHKTaiwan 中共之后，你如何弥补中共对维藏蒙所犯下的罪行？ @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:38:58 UTC
首先不是我来弥补，而是犯罪责任人（包括维藏蒙民族里的共匪高官和走狗）要对此负责，要被审判清算。其次，中共所犯罪行，最严重的绝不局限于维藏 蒙地区， 而在汉族聚居地区更为严重。 >@TibetHKTaiwan 中共之后，你如何弥补中共对维藏蒙所犯下的罪行？ @AhoyKoven

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:39:25 UTC
@lihlii @AhoyKoven 有没有问题和选不选是两个问题

立里 @lihlii 2014-12-25 06:41:24 UTC
在共匪夺权、分裂中国、奴役中国人民的过程里，事实上不仅是汉族共匪作恶，当年共匪夺权的过程就极大程度上靠了被苏联共匪控制的蒙古、新疆维族、 哈萨克等民族共匪分裂造乱及对共匪的武装支援。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:42:58 UTC
@lihlii @AhoyKoven 你不是中共。必须承认，中共之后的民主政府是继承中共的，必须解决之前的问题。可能我前面的说的不准确。

立里 @lihlii 2014-12-25 06:43:17 UTC
毛泽东鼓吹维族分裂分子勾结苏联和中共搞武装分裂的"三区革命"牵制国民政府军队而对共匪夺权起到极大的作用。当年蒙古（包括内外）、新疆维族哈 萨克等多 民族都有大批人投靠苏联共匪以支持中共武装分裂中国的历史。所以中共鼓吹蒙古"独立"。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:44:03 UTC
谁告诉你民主中国需要"继承中共"？善后问题不是继承的问题。中国也不是中共的。 >@TibetHKTaiwan 中共之后的民主政府是继承中共的 @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:44:17 UTC
我为什么非要选你指定的人？ @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:45:07 UTC
@lihlii @AhoyKoven 假设别人犯罪，我也跟着犯罪，那么我就无罪吗？

立里 @lihlii 2014-12-25 06:46:03 UTC
西藏也是如此，大批藏人分裂主义者投靠共匪，因为当时共匪为了夺权，和如今一些反共人士一样鼓吹分裂主义，藏人和台湾分裂派也是如此很多人投靠共 匪，如李 登辉。后来发现共匪鼓吹分裂是骗他们替共匪卖命，共匪夺权以后就镇压民族分裂主义者。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:46:21 UTC
你说我犯罪得拿出证据。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:46:48 UTC
维藏蒙那些跟着共匪犯罪的人，是否有罪？ @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 06:47:12 UTC
@lihlii @AhoyKoven 你可以不选，我只是问有没有可能性

立里 @lihlii 2014-12-25 06:47:36 UTC
我说得很清楚，我选人不看种族。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

東鄉之翼 @TougouTsubasa 2014-12-25 06:50:29 UTC
@lihlii @TibetHKTaiwan @AhoyKoven 的確如此，典型的就有「蒙古人民共和國」、「東突厥斯坦第二共和國」

立里 @lihlii 2014-12-25 06:51:07 UTC
因为中国共匪的武装主要是靠苏联共匪支持，所以它当时被蒋中正在江西打败后，就要长途逃窜绕到蒙古、新疆等靠近苏联的地方接受苏共救援，美其名 曰"长征 "，还扯屁说"北上抗日"，明明日本不是在陕北或新疆蒙古，而是在东北华北华东大规模入侵。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:52:32 UTC
因此边疆的疆蒙等少数民族恰恰很多人在苏共控制下，给中共极大的军事援助作用。现在疆蒙等民族受共匪残害，不是什么汉族连累了他们，恰恰相反，是 他们中的 很多精英分子积极勾结苏联共匪，帮助共匪在中国夺权，连累了汉族等其他民族地区。 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:54:15 UTC
本来汉族为主的蒋中正军队差点就把共匪给剿灭了。而苏联在新疆挑动并支持维族、哈萨克族搞分裂主义暴动，攻击驱逐国民政府军队，帮助共匪夺权。蒙 古更早就 被苏军占领而成傀儡。蒙古军队直接参与了对新疆国民政府军队的作战。@TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 06:56:11 UTC
国民政府被迫在丢失新疆和丢失外蒙古两者之间权衡，于是放弃外蒙古主权，而和苏共谈判交换其停止在新疆作战，暂时停止支持共匪。苏共一旦停止支持 新疆维族 暴乱，当地立刻恢复和平，足以证明现在很多维族分裂主义者鼓吹的东土第二共和国就是苏联直接插手搞的。 @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 06:57:28 UTC
苏联控制的蒙古军队，对中共在陕北立足并扩散到东北掌握工业基地乃至全国夺权，起到了极大的支持作用。蒙古军队多次入境作战。 @TougouTsubasa @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 07:01:04 UTC
所以从种族民族主义角度来论述共匪罪恶，是扯屁歪曲历史。共匪就是共匪，其理论和发展模式本来就是跨民族界限的，所以有"共产国际"。中国共匪从 来不是局 限于汉族，甚至关键时候使共匪起死回生的力量恰恰不是来自汉族地区。 @TougouTsubasa @TibetHKTaiwan

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 07:02:12 UTC
@lihlii 对不起，打搅你了。你说的我都听说过，但我一个字都不认同。

立里 @lihlii 2014-12-25 07:02:50 UTC
@TibetHKTaiwan 不需要你认同，只需要你去查查历史。

立里 @lihlii 2014-12-25 07:05:18 UTC
新疆暴乱的哈萨克人领袖乌斯满后来发现苏联共匪的阴谋并非帮他们民族独立而是为了夺权控制中国，所以反而归顺了国民政府，后来被共匪抓住杀掉。http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%83%8F%E6%96%AF%E6%BB%BF%C2%B7%E5%B7%B4%E5%9C%96%E7%88%BE @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

立里 @lihlii 2014-12-25 07:06:42 UTC
乌斯满转而和国民政府合作对抗苏联和蒙古共匪联军，中共国成立之后，乌斯满反对新疆省国民政府投降共产党，在阿尔泰继续开展游击战争，败给解放军 后在新疆南部被捕，于1951年4月29日在乌鲁木齐被处决。 @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 07:10:08 UTC
@lihlii @TougouTsubasa 中共真正坐大一是雅尔塔会议美国同意苏联出兵东北，之后苏联把东北交给中共，其次，美国逼迫国民政府同中共和谈。

立里 @lihlii 2014-12-25 07:10:26 UTC
中国共产党对此次事件高度评价，誉其为"三区革命"。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%AE%81%E4%BA%8B%E5%8F%98 @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

立里 @lihlii 2014-12-25 07:10:37 UTC
毛泽东的评价为："三区革命是全中国人民民主革命的一部分"，"在新疆牵制了近十万国民党军队"，"伊犁、塔城、阿山三区人民的奋斗，对于全新疆 的解放和全中国的解放，是一个重要的贡献"。 三区革命 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8C%BA%E9%9D%A9%E5%91%BD @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 07:12:46 UTC
实则如果苏联不能控制蒙古和新疆的话，中共在陕北西北的基地就会无法维持。这两地被苏联共匪控制，是中共生存的真正的大后方。东北是后来才有的基 地。而如 果没有之前的西北接受苏联援助，如何保存下来？杨虎城西北军几乎全面赤化。 @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 07:14:21 UTC
@lihlii @TougouTsubasa 美国是好心办坏事，本意是在中国建立美国式国共两党制，不想被中共骗了。

立里 @lihlii 2014-12-25 07:15:23 UTC
和谈对中国人民是好事，为避免内战。但美国政府当时对国民政府实行武器禁运是很愚蠢的做法，而苏联那边并不会对共匪实行武器禁运。 >@TibetHKTaiwan 其次，美国逼迫国民政府同中共和谈。 @TougouTsubasa

立里 @lihlii 2014-12-25 07:16:48 UTC
就如现在的叙利亚，欧美对叙利亚实行武器禁运，不给反对派武装提供武器，也不给阿萨德武器，以为这样可以促使结束内战。但俄罗斯、伊朗可是不会对 阿萨德当 局实行武器禁运的，反而大力支持，所以反对派正规军力量微弱，而导致极端伊斯兰国武装兴起， @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 07:18:26 UTC
阿萨德当局得到俄罗斯、伊朗的大力援助而攻城略地，内战持续不断更加血腥化。民间反抗力量无法从欧美得到军事援助，在绝望中也更加趋于极端化，只 能从周边 极端地下武装和恐怖主义组织得到军事援助，导致伊斯兰极端武装壮大起来。 @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

andy adam @TibetHKTaiwan 2014-12-25 07:26:34 UTC
@lihlii @AhoyKoven 可以不继承中共的政府，能不继承中共治下的人民和土地吗？

立里 @lihlii 2014-12-25 07:27:15 UTC
你从共匪发布的一些史料中也可以看出苏共控制新疆对中国共匪立足西北幸存下来的重要作用。看看共匪在"长征"后盘踞新疆的历史，还可以在新疆杀 人。为何去新疆？因为那里是苏共控制。 http://culture.ifeng.com/a/20140915/41985640_0.shtml @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

立里 @lihlii 2014-12-25 07:28:03 UTC
大部分人民犯了什么罪？ @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

立里 @lihlii 2014-12-25 07:29:39 UTC
共匪不但可以在苏共控制的新疆落脚，还可以大模大样地"审问"人，将人处决。 >老部下李特、黄超都是托派，他们在新疆迪化经审问，已招认是托派，并已枪决了。 @TibetHKTaiwan @TougouTsubasa

Koven @heloKoven 2014-12-25 07:39:15 UTC
@lihlii @TibetHKTaiwan 就像白人不会把土地还给印第安人一样……。另外汉族人口占比决定了各种独没有出路。开放和融合是潮流。黑人可以当总统，维藏为什么不可以。

立里 @lihlii 2014-12-25 07:51:59 UTC
>1935年8月4日，中共《中央关于一、四方面军会合后的政治形势与任务的决议》，决议指出："西北各省是中国反动统治及帝国主义力量最 薄弱的地 区，在地理上又接近世界无产阶级祖国及蒙古人民共和国，这更造成苏维埃与红军发展的有利条件。" @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 07:52:53 UTC
中国的土地被控制在共匪手里，也不在人民手里，不在汉族百姓手里。 @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

Martin Luther King @king19290105 2014-12-25 07:54:56 UTC
@TibetHKTaiwan @lihlii @AhoyKoven 誰做總統都可以，只要是選出來的…… 我們來一個極端一點的設想，可能有點對尊者不敬～ 如果有一天達賴尊者能做到總統～這裏的人們生活將會是什麽樣子呢？

立里 @lihlii 2014-12-25 07:55:03 UTC
苏共控制中国新疆、蒙古给共匪的支持作用，以及策反渗透西北军的条件就是苏联共匪的军事援助 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B7%A5%E5%86%9C%E7%BA%A2%E5%86%9B%E8%A5%BF%E8%B7%AF%E5%86%9B @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 07:56:18 UTC
看见没有？共匪是苏共走狗，新疆完全被苏共控制，可以命令中共不进入新疆。>中共致电共产国际，希望迅速获得苏联武器装备，以实施西渡黄河 计划。共 产国际电报回复，同意红军占领宁夏、甘西，但不同意其进入新疆，援助先经由宁夏提供。 @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 08:00:07 UTC
重要的是，代表你的利益的议员有多少席位，能立法保护你的利益，而不是只看谁做总统。总统只能有一个，议会才是民主制度中最重要的人民治权的体 现。 @king19290105 @TibetHKTaiwan @AhoyKoven

Martin Luther King @king19290105 2014-12-25 08:01:06 UTC
@lihlii @TibetHKTaiwan @AhoyKoven 是的，總統或許只是一個符號……

立里 @lihlii 2014-12-25 08:06:29 UTC
中共中央军委有一个《10月份作战纲领》，提出了宁夏战役计划。这里面有一个背景，三个方面军会师以后，有一个总的行动方向，就是按照联共中央的 意思打通国际路线，让红军到外蒙和新疆建立根据地，毗邻苏联。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_7807f9150102v994.html?tj=hist @TibetHKTaiwan

立里 @lihlii 2014-12-25 08:07:55 UTC
共匪骗人说"红军北上抗日"，使劲往西北对国军大打内战要去新疆和蒙古，难道日本鬼子在中国西北新疆、甘肃、蒙古么？ @king19290105 @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

Martin Luther King @king19290105 2014-12-25 08:10:51 UTC
@lihlii @AhoyKoven @TibetHKTaiwan 給中國造成最大傷害的就是俄國…… 今天的局面就是俄國日本帶來的……

立里 @lihlii 2014-12-25 14:46:09 UTC
白人殖民美洲，而中国汉族不是殖民疆蔵蒙，两者性质全然不同。 @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

oldbee @schiznomad 2014-12-25 15:53:02 UTC
@lihlii @AhoyKoven @TibetHKTaiwan 有一个说法，内部殖民主义，中国边疆一些省份可能在某些人看来符合这种说法

立里 @lihlii 2014-12-25 15:59:50 UTC
要说殖民奴役掠夺，也不是什么汉族殖民少数民族，而是洋奴汉奸卖国贼共匪黑帮团伙殖民奴役掠夺全中国各族人民。 @schiznomad @AhoyKoven @TibetHKTaiwan

Weiping Qin 秦伟平 @WeipingQin 2014-12-25 23:00:13 UTC
太阳花学运冒出的年轻人陈为廷突然因为袭胸往事被翻出而退选立委，是成熟还是不成熟？都说政治是最肮脏的，但每一位意欲从政的人都必须明白，你必 须尽可能保持历史清白，政治对手出拳绝对是快稳准狠！

立里 @lihlii 2014-12-25 23:07:27 UTC
陈为廷这些家伙自己小节不检点，还大模大样鼓动罢免国民党资深议员，就因为政见不同就要煽动反民主原则的"割蓝委"运动。人家再怎么样也是经过透 明开放的 民主选举的严格竞争检验的，轮到你自己连竞选第一关都过不了，真是讽刺。 @WeipingQin @TougouTsubasa

立里 @lihlii 2014-12-25 23:12:14 UTC
我早就建议太阳花学运团体组党竞选，能代表多少民意，是骡子是马拉出来蹓蹓，立竿见影。自封代表人民和共匪没两样。 @WeipingQin @TougouTsubasa @lss007 @WuyouLan

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-25 23:25:48 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 摸过胸和割烂委有何关系？关键看那蔡的还适不适合做立委，别混淆了！

立里 @lihlii 2014-12-25 23:46:44 UTC
哦，犯罪分子都可以当议员，你的政治道德好低下！ @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-25 23:47:40 UTC
这种话丧心病狂。>新黨主席郁慕明：台灣的未來就是「被統」　勸朱立倫求統一 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-26 00:00:28 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 我是说他割烂委这事并没有说他袭胸是对的！再说如果陈现在还是个犯罪分子在外面逍遥那台湾的司法都是假的咯？混淆黑白好像就是你的专长？

立里 @lihlii 2014-12-26 00:29:04 UTC
你自己如果连普通遵纪守法都做不到，有什么资格鼓吹把合法经受选举的议员仅仅因为政见不同就罢免？ @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

自由梅花 @plum_blossom_r 2014-12-26 01:03:01 UTC
在民主政治中才講究歷史清白，獨裁政治中不完全適用。"@WeipingQin: 太阳花学运冒出的年轻人陈为廷突然因为袭胸往事被翻出而退选立委，是成熟还是不成熟？都说政治是最肮脏的，但每一位意欲从政的人都必须明白，你必须尽可能 保持历史清白，政治对手出拳绝对是快稳准狠！"

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-26 01:23:33 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 民众可以用选票把你选上去当然也可以把你选下去，难道这样的行为在民主社会是非法的？不要说陈的行为轻微是与对方私下和解的，就算有过犯罪记录的台湾哪条 法律规定此人终身就失去了公民权？好像比大陆还严苛吗？

立里 @lihlii 2014-12-26 02:33:36 UTC
选下去就对了，那不叫罢免，要等下次普选！ @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-26 08:43:23 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 罢免明明是符合宪法和选罢法的为什么不能这么干？一个祸害社会浪费资源的烂委明明遭到那么多民众的反对为什么还要让他干完全届？这样的情形只有在专制社会 是常态！

立里 @lihlii 2014-12-26 08:51:12 UTC
孙文蒋匪搞的诈骗人民的反民主制度，你还鼓吹来劲。我懒得重复来教育你这个民主无知者。退一步说，如果你要罢免别人，你自己然后竞选议员，你是不 是理应比被你罢免的议员更适合？这道理还不清楚吗？ @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-26 08:55:50 UTC
如果有个国民党议员三番五次咸猪手过，可以想象那些太阳花学运闹事者会怎样大呼小叫要他下台了，为何到了陈为廷身上标准立刻改变，王丹、蔡英文、 管碧玲等 还扭扭捏捏为其诡辩？标准不一的帮派主义罢了。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-26 08:56:54 UTC
恰恰相反，以政见罢免议员是为反民主原则的独裁阴谋。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-26 08:58:02 UTC
那么多么民众的反对？有多少比例？经过选举证明吗？ @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-26 10:17:46 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 已经过了连署的分额当然可以提出罢免，至于是否成功那就是民意了，但不是你所说的即使再烂也要让他干完任期，这与专制者漠视民意有何区别？

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-27 02:22:36 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 太阳花是闹事？那八十万上街的市民都是你眼里的一小撮的暴徒？如此观点我们不似曾相识吗？你一直不遗余力的如此抹黑太阳花不知你居心何在？

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-27 02:25:11 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 罢免某人一定要比他优秀才有资格？那选举总统也一定要比他水平高才有资格拿到选票？真为你的智商着急啊！你还推霸？笑4我咯～～

立里 @lihlii 2014-12-27 12:17:42 UTC
吃屎逻辑。陈为廷是罢免别人自己要竞选。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-27 12:18:57 UTC
太阳花学运比五四暴民运动更加恶劣。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-27 22:38:57 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 现在已经达到法定六万联署罢免蔡正元的是陈在做吗？陈不但不是这个区的而且他的参选只是几星期前的事与进行了大半年的罢免毫无关系！你一天到晚在推上混淆 黑白是不是屎吃了太多了的缘故！

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-27 22:47:24 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 八十万暴民可以在和平抗议后连一张纸屑都不见？你是不是因为天天吃屎搞得眼也瞎了？？？

立里 @lihlii 2014-12-28 01:14:24 UTC
鼓吹罢免的那些不都是鼓吹过陈为廷这样的"自己人"作为替代吗？几万人很了不起？除非重新普选，否则没有任何理由认为罢免符合普遍民意。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-28 01:16:39 UTC
还在夸张一张纸屑都没有的奴才政治美学。连议会都霸占了，还鼓吹没留纸屑。希特勒夺权时有留一张纸屑吗？ @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

立里 @lihlii 2014-12-28 01:20:40 UTC
八十万的数字何来？信口吹牛撒谎。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-28 01:28:14 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 没有罢免法支持那些义工会这么白费劲这么干？你以为他们都和你一样脑子有问题的？哈哈，，你如此不顾事实一再为刮民党狡辩难道它是你爹？

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-28 01:32:55 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 你眼瞎了不等于大家都是，希望你把眼治好了自己去看看清楚！

立里 @lihlii 2014-12-28 01:50:19 UTC
我都告诉你 @a107666 这种猪猡，以非罪错的政治争议罢免议员的任何法律都是违背民主原则的。孙蒋长期对人民洗脑鼓吹的罢免权本来就是为了整肃不听指挥的议员用的。而太阳花暴民 利用之。 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-28 02:21:39 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 议员的权力是人民赋予的当然违背民意的代表人民随时可以收回并纠正自己的错误，你连这点基本常识都不懂还在这天天头上貼个民主标签想骗谁？连猪都不会信你 啊！

立里 @lihlii 2014-12-28 02:26:53 UTC
你连基本常识都不具备，重复这些阴谋家的煽动谎言。 @a107666 @TougouTsubasa @WeipingQin

一枝流向江南去 @a107666 2014-12-28 04:12:54 UTC
@lihlii @tougoutsubasa @weipingqin 就你这点智商还想给别人洗脑？劝你以后培训好了再上推吧！

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-01-27 21:36:48 UTC
@monnand >欧洲什么时候打败基督教了？ 文藝復興 >教堂都在呢，牧师好好的， 當然了，現代文明非暴力，不會像教徒那樣燒殺 >你在欧洲什么地方住过多久？跟当地哪些社团交流过？ 我住香港幾十年，和非常多教徒交流過。 @lihlii @killerdarkGhost

monnand @monnand 2015-01-27 21:39:18 UTC
@LynxEvil 你能不能用Twitter标准的回复，这样我知道你回复的是哪条tweet。这都好几个月前的东西了，你拿出来我知道你说的是哪个啊……

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-01-28 10:31:00 UTC
@monnand 是這一個 https://twitter.com/monnand/status/513596104160849921

安倍晋三 発言集 @oznihseba 2015-01-31 19:59:56 UTC
外交において日中関係を考えるとき、日中関係だけをみるから間違える。地球の地図を全部みて、どのように日中関係を改善していこうかというのが、 私の戦略的な外交だ。

早川千里 @chisato1945 2015-01-31 20:08:26 UTC
@oznihseba 我々は石油と大豆とカカオが無いと生きてゆけない。さらに、それらを消費する老いた同胞を世話する労働力までも、異邦人を必要とする。しかし、仮定の話で あっても、肌の色は褐色の場合しか想像できない。

林悦杨 @LinYueYang 2015-02-01 13:16:20 UTC
一名枪手闯入荷兰NOS广播公司演播室 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/world/2015/01/150129_dutch_gunman pic.twitter.com/b0Wa1J5TWG


李思薇 @tzjqharmip 2015-02-01 16:32:12 UTC
@LinYueYang 希望大家都願意盡心盡力讓一切往「 愛 」與「 美好 」的方向發展。 希望所有的生命彼此相愛，天下一家，世界和平。

海晅 @aexuan 2015-02-02 13:27:04 UTC
@王志安 ：恐怖分子杀的是人，不是什么日本人美国人。所有哪些为恐怖分子杀人叫好的，都是恐怖分子的同盟。 pic.twitter.com/kcn5pqGtB6


良心 @CHNconscience 2015-02-02 14:15:47 UTC
邪恶、残暴的人做伤天害理的事情，常常会找一些借口，包括宗教主义、民族主义、民粹主义等各种不同类型，但他们邪恶的本质是一致的。杀害无辜，无 论以何理由，都天理不容。希特勒、斯大林、毛泽东、本拉登、伊斯兰国等，均属同类。@aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-02 14:38:59 UTC
@CHNconscience @aexuan @degewa 都是舉正義之旗，以正義之名去殺人。 用他們認為正義的理由，去消滅所有的邪惡，結果都是在制造一言堂。 人類歷史上的一言堂，無一例外是人間地獄。

立里 @lihlii 2015-02-02 17:28:15 UTC
提的罪犯故意遗漏了欧美一些政客。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-02 17:28:51 UTC
还有 @LynxEvil 这类歪曲"人权"为分裂国家主权的分裂分子鼓吹内乱。 @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-02 23:59:51 UTC
立里這類以主權為借口殺人 @lihlii 都是舉正義之旗，以正義之名去殺人。 用他們認為正義的理由，去消滅所有的邪惡，結果都是在制造一言堂。 人類歷史上的一言堂，無一例外是人間地獄。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 00:00:34 UTC
看看分裂分子 @LynxEvil 示范乌克兰政策 @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 00:03:22 UTC
@lihlii @CHNconscience @aexuan @degewa 別把住民自決等同分裂，低能仔。

立里 @lihlii 2015-02-03 00:04:44 UTC
这恰恰是你这个分裂分子鼓吹的东西。>@LynxEvil 別把住民自決等同分裂，低能仔。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 00:05:36 UTC
请 @LynxEvil 去捍卫东乌克兰、克里米亚的"住民自决"吧。 @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 00:31:57 UTC
當然捍衛，別人的命運別人自己決定。 哪些像你，像執政共匪一樣要決定別人的命運。 @lihlii 请 @LynxEvil 去捍卫东乌克兰、克里米亚的"住民自决"吧。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 00:33:20 UTC
你去和欧美对抗吧，到联合国去演说你自己歪曲的"住民自决"的道理支持乌克兰分裂吧。 @LynxEvil @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 00:44:18 UTC
那你去参加东乌克兰人"捍卫自己命运"的圣战吧。你 @LynxEvil 可以充当他们的推特宣传部长。;)

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 00:58:12 UTC
@lihlii 執政共匪就是和蘇俄同一鼻孔出氣，把有問題的公投當成有效公投。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 00:59:05 UTC
哟，到了俄罗斯族乌克兰人要住民自决，你就说有问题的公投了。有什么狗屁问题呢？ @LynxEvil @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:00:37 UTC
由聯合國監督，舉行有效的公投就行。 當然捍衛，別人的命運別人自己決定 哪些像你，像執政共匪一樣要決定別人的命運。 @lihlii 请 @LynxEvil 去捍卫东乌克兰、克里米亚的"住民自决"吧。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:07:07 UTC
别扯屁了。凭什么要联合国监督？谁的规定？再说欧盟本来就有派员监督。 @LynxEvil @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:15:09 UTC
執政共匪就和蘇俄一樣，害怕公開而透明的公投。 是呀，欧盟派员监督，所以歐盟說公投無效。 @lihlii 别扯屁了。凭什么要联合国监督？谁的规定？再说欧盟本来就有派员监督。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:16:21 UTC
你闭着眼睛放屁。欧盟美国在公投前就反对举行公投，认为公投分裂乌克兰违反宪法。 @LynxEvil @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:17:59 UTC
蘇格蘭公投用了三年時間，公開透明，你說有問題。 烏克蘭公投一個月不到，黑幕重重，你承認。 執政共匪就和蘇俄一樣。 @lihlii 哟，到了俄罗斯族乌克兰人要住民自决，你就说有问题的公投了。有什么狗屁问题呢？ @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:20:28 UTC
不公開，不透明，黑幕重重的公投當然違憲。 白痴都知道公投是件大事，用一個月時間公投，只有立里這種白痴才認為没問題。 @lihlii 你闭着眼睛放屁。欧盟美国在公投前就反对举行公投，认为公投分裂乌克兰违反宪法。 @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:21:33 UTC
别扯了。苏格兰公投需要经过英国国会同意。而东乌克兰没有，所以非法。明白吗？ @LynxEvil @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:24:43 UTC
低能仔，就算英國國會不同意，住民自決也是合法的。 違反人權的法律自動失效，只有你這種執政共匪才強調守法而不尊重人權。 @lihlii 别扯了。苏格兰公投需要经过英国国会同意。而东乌克兰没有，所以非法。明白吗？ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:27:51 UTC
这是你歪曲住民自决等于分裂国家主权的自由。住民自决当然合法，是指的自治的民主利权，而非单方面分裂国家主权。参考加拿大最高法院对国际法的司 法解释。 @LynxEvil @aac_

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:31:34 UTC
住民自決包括建立國家的權利，例如美國，例如東帝汶，例如印度，例如菲律賓。 @lihlii 这是你歪曲住民自决等于分裂国家主权的自由。住民自决当然合法，是指的自治的民主利权，而非单方面分… @lihlii @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:32:15 UTC
扯屁。这些是殖民地，而台湾对中国不是，东乌克兰对乌克兰不是。明白？ @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:32:47 UTC
没有任何国际法是如此解释的。 >@LynxEvil 住民自決包括建立國家的權利 @aac_

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:33:36 UTC
住民自決是用城市為基礎，一座城市絕對有權自決成為一個國家。 @lihlii 这是你歪曲住民自决等于分裂国家主权的自由。住民自决当然合法，是指的自治的民主利权，而非单方面分… @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:34:23 UTC
继续放屁。照你这么说农民就没法自决了？城市的范围本身就是上级政府区划规定的。你连基本政治常识都没有。>@LynxEvil 住民自決是用城市為基礎，一座城市絕對有權自決成為一個國家 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-03 01:36:32 UTC
人民自决权是主权国家全国范围，各个地理行政区域层次，各个群体层次上的自决，也就是各个层次的民主自治。台湾地区人民有自决台湾事务的民主利 权，而中国 全国人民包括台湾在内，有决策包括台湾在内的中国全国事务的民主利权。分裂分子剥夺全国人民的主权。 @LynxEvil @aac_

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:36:46 UTC
@lihlii @aac_ 為什麼不敢把這幾個人@ 進去？ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:37:37 UTC
人家没参加讨论，你偏要去打扰，那是你愿意。我只加入最近参加过相关讨论的人。 >@LynxEvil 為什麼不敢把這幾個人@ 進去？ @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:38:16 UTC
而且发给太多人就写不下长的推文，你吃屎了不理解吗？ @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:39:56 UTC
你 @LynxEvil 和共匪及所有分裂分子鼓吹的谎言手法一样，别人不愿意，你就说不敢；我肯定中华民国民选政府有权以武力捍卫国家主权，你就说我主张杀台独分子。共匪宣传部 和你彼此彼此。 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:41:49 UTC
看看这里 https://twitter.com/LinYueYang/status/561875698592526336 荷兰警察用武力制服持枪闯入电视台的19岁大学生。如果我肯定警察使用武力的合法性，就等于我支持警察杀人。这就是 @LynxEvil 的强盗逻辑。 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:42:47 UTC
人權公約第一章第一節第一句就寫得很清楚。看不懂看看愛因斯坦 @lihlii 没有任何国际法是如此解释的。 >@LynxEvil 住民自決包括建立國家的權利 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa pic.twitter.com/eDfAal6Hrv



立里 @lihlii 2015-02-03 01:43:48 UTC
你的本事就是重复扯屁和歪曲。这里面那条授权分裂国家主权了？state 是政邦，不是国家 country，不是主权国家概念。 @LynxEvil @aac_

立里 @lihlii 2015-02-03 01:44:28 UTC
你先去补习 state, country (nation) 的概念差异，再放屁吧。低级无知无畏。 @LynxEvil @aac_

立里 @lihlii 2015-02-03 01:46:31 UTC
一个国家分成几个 state 管理毫无问题。美国就分成50个政邦呢。灭亡一个 state 也没啥了不起，而一个国家的诞生和灭亡则是不同的含义，是作为国际法主体的变更。 @LynxEvil @aac_

立里 @lihlii 2015-02-03 01:47:11 UTC
现在中国的分裂状况就是一国两邦，两个政邦，中华民国和中华人民共和国。 @LynxEvil @aac_

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:47:34 UTC
制止crime 和住民自決有何關係？ @lihlii 荷兰警察用武力制服持枪闯入电视台的19岁大学生。如果我肯定警察使用武力的合法性，就等于我支持警察杀人。这就是 @LynxEvil 的强盗逻辑。 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 01:48:52 UTC
分裂国家主权是违反宪法的严重犯罪。 @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:49:59 UTC
這是你的原文，不夠字數加進去？ 没有任何国际法是如此解释的。 >@LynxEvil 住民自決包括建立國家的權利 @aac_ @lihlii @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:53:47 UTC
@lihlii 你又忘了我是清楚State Nation ,country 的分別才拆穿你的假面具？ 你說"中華人民共和國"不是country, 想否認？ @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa pic.twitter.com/eDfAal6Hrv

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 01:55:27 UTC
@lihlii 人權公約第一章第一節第一句就寫得很清楚。 住民自決包括建立國家 Country 的權利。 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa pic.twitter.com/eDfAal6Hrv

立里 @lihlii 2015-02-03 18:42:13 UTC
主权实则就是产权的一种。捍卫自由者绝不容许随便剥夺产权。以前君主制下国家产权属于君主王室，至今君主立宪国家依然有 crown, royal 称呼国家机构和资产的习惯遗留。 @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 18:43:38 UTC
主权这个词的英文原义也是君主统治权。民主国家则国家主权属于全体国民，而不是一个地方的主权仅仅属于该地方的居民或者某个种族、民族。人民自决 权指的是 主权实体中所有人民对该国家的政治民主利权 @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 18:44:47 UTC
港台的主权（领土产权）属于所有中国人民，不区分种族、民族、宗教信仰和居住地。各地区的地方自治不涉及主权归属问题。这是民主国家的惯例，也是 国际法的 准则。鼓吹分裂主义者 @LynxEvil 一直在用自决权混淆 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 18:46:13 UTC
主权实体的属主是要有明确范围的，所以主权范围，对确定民主、自决权的人民的范围，本身就具有先决条件的作用，如果不确定主权领土范围，连人民的 范围都无 法确定，如何谈论人民自决？ @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 18:47:42 UTC
所以主权国家的范围确定是国际法主体的确定问题，离开了主权国家概念，国际法的主体都没法确认了，国际法秩序彻底崩溃。国际法不是以个人为主要主 体的法律 体系，而是针对主权国家的行为准则的法律。 @LynxEvil @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-03 18:49:47 UTC
二战后普世所接受的国际法秩序确定，主权国家领土范围不可通过非和平方式或单方面改变。非和平的方式改变主权国家边界将导致战乱，伊拉克视图"收 复"科威特而遭到国际打击，就是维护这一国际法秩序的决心体现。 @LynxEvil @aac_ @aexuan

立里 @lihlii 2015-02-03 18:50:55 UTC
同时，寻求独立的一方也不可以单方面实施独立而不与原先主权国家人民的代表协商。这是一个分家问题，分家涉及产权争议，即便离婚也不是单方面可以 随便决定 的。单方面宣布独立是不合法、无效的。 @LynxEvil @zhaoxunlinghun @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-03 18:52:25 UTC
民选的合法政府以武力捍卫国家主权领土完整，取消实施独立的地方政府，是合乎国际法的。国际法禁止以非和平方式改变主权领土范围，但并不禁止以暴 力方式阻 止这种改变，否则联合国军对伊拉克的海湾战争就没有合法性可言。 @LynxEvil @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-03 18:53:35 UTC
美国宪法也类似，为了维护国家的稳定，明文禁止联邦内的各政邦不经过国会同意就改变边界、缔结条约。 @LynxEvil @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-03 18:55:16 UTC
目前世界和平发展的方向是大一统的国际秩序。实际上世界和平的确保就要依赖世界政府的形成，世界的大一统有助于和平。那些反对大一统，鼓吹分裂主 义、民族 主义、种族排外主义的运动是逆流而动。 @LynxEvil @zhaoxunlinghun @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-03 18:57:49 UTC
但这种大一统应当会以类似欧盟的民主方式，缔结国际强约束性盟约的方式来实现，而不是古代帝国征伐的战争手段。这样我认为有利于世界和平的维护， 也有利于世界的均衡发展，促使发达国家对欠发达国家承担扶助义务。 @LynxEvil @POT11222449 @ImCN

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 23:51:16 UTC
@lihlii 你簡單單單地說，人民要聽政府的話，地級政府要聽國家政府的話，主權是在政府手裡，不是在當地人手裡，住在當地人的命運要住在其他地方的人決定，由歷史決 定。 @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-03 23:58:31 UTC
@lihlii 你簡單單單地說，住在A地的人有權決定住在B地的人政府結構，今天的人，被歷史決定了不能違反1911年的人做的決定。 你承認這幾點就行。 @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 01:09:38 UTC
@lihlii 你簡簡單單地承認，你把國族，國家放在人權之上，去建立一個大一統的國族國家 National State @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 05:47:19 UTC
@lihlii 好的，首先感謝閣下，半夜把我@到討論串裡，您的意思我大概了解了，有兩個疑問麻煩您回答：請問為什麼您不想統一日本呢？因為他們是徐福的後代，題二下推 @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 05:48:37 UTC
@lihlii 第二題，請問您認識屏平山嗎，是一位推友，我感個人感覺您們可以交換心得，以上兩個問題，謝謝。@POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-04 07:02:47 UTC
你就扯吧。荷兰至今市议会民选，但市长是省议会提名，中央政府君主代表机构任命的呢。一个城市范围本来就不是自己决定的，说城市自决国家主权荒谬 极点，连 主权如何确立的概念都改变了。城市国家有，但不是国家主权划分为每个城市独立行使的普遍理由。 @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 07:05:32 UTC
1911年怎么了？美国哪个市政厅能违反1787年别的地方的人参与制定的宪法？夏威夷的人能违反吗？夏威夷参加了1787,年宪法制定吗？ @LynxEvil @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:08:26 UTC
扯屁。统一与否和种族何干？你这种分裂主义分子满脑子种族主义。东亚统一很好，希望以后能达成，以欧盟模式。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-04 07:09:51 UTC
@ImCN 不认识。台湾原住民和汉族主体民族是同一个祖先后代吗？如果不是，台湾就该分裂？

立里 @lihlii 2015-02-04 07:13:07 UTC
我主张亚洲统一，世界统一。不是谁统一谁，而是基于强约束的国际法、国际条约，以欧盟的模式，方能实现世界和平和均衡发展。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 07:15:33 UTC
@lihlii 嘿嘿嘿，你這是說荷蘭 A 城的人能決定B 城的人的命運？ 所謂的上級政府可以不經當地人同意而推行政策？ 你夠膽說是？ @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:15:35 UTC
@lihlii 說起血緣菲律賓可能跟我們這邊原住民血統更近，人家也沒想來統一我們啊╮(╯▽╰)╭

立里 @lihlii 2015-02-04 07:16:49 UTC
建立世界议会和世界政府。尤其在经济全球化的时代，更没理由将政治局限于各主权国的小框架里，产生不协调的冲突。比如美国政府就头疼大公司外国避 税。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:17:28 UTC
@lihlii 超強der, 世界統一後要幹嘛？跟外星人建交嗎？@POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 07:17:35 UTC
@lihlii 哎喲，你什麼時候變成了無國界，認為全世界成為地球國了？ 你的國族國家跑到哪裡了？ @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:18:00 UTC
共匪也就没有办法无法无天地镇压本国人民而不受世界政府的制裁。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 07:19:52 UTC
不是谁统一谁？ 那為什麼反對住民自決？ 為什麼要用中國人去統一台灣？ @lihlii 我主张亚洲统一，世界统一。不是谁统一谁， … @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:20:02 UTC
@lihlii 這裡說的世界政府在哪啊大哥。。。我朋友在北京被拆遷隊丟大便的時候誰出來替他說話了？@POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-04 07:20:24 UTC
就比如香港的范围是怎么确定的？是香港当地居民定的吗？不是，是英帝国从清帝国先后抢劫划定的范围。 @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 07:24:13 UTC
偷换概念扯屁。宪法问题在主权国家范围内决定。A城市的民选结果可能A党议员占优，但恰恰全国选举可能是B市占优的B党胜出而推行B党的修宪提 案。照你的逻辑岂不是B市决定A市的命运吗？ @LynxEvil @POT11222449 @ImCN @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 07:24:50 UTC
@ImCN 这就是因为主权国家范围和种族无关的缘故。

立里 @lihlii 2015-02-04 07:25:21 UTC
我什么时候和你一样放屁无国界了？ @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:25:54 UTC
台湾本来就不是主权国家，而是中国的一部分。 @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:26:00 UTC
@lihlii 所以誰想跟誰在一起說是一個國家，並不是血緣或是地緣可以界定的吧？

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:27:14 UTC
@lihlii 為什麼是一部分，我讀書少，麻煩大哥把法條神馬的翻成白話文讓我了解可以不？@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:27:31 UTC
是国内法和国际法共同确立的。在这两个领域的法律意义上，无论两岸政邦，台湾都属于中国。 @ImCN

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:28:05 UTC
@lihlii 我就說那個內容我不懂啦，你給我講講我聽聽看

立里 @lihlii 2015-02-04 07:28:16 UTC
那你自己去读中华民国宪法和联合国文件吧。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:28:42 UTC
@ImCN 不懂你还放屁？

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:29:19 UTC
@lihlii 不行啊，這樣沒法說服我這個一般人，我的認知是臺灣政府影響力沒到中國大陸地區，反之亦然，這是現實問題@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:30:30 UTC
@lihlii 沒放屁，這不是跟你虛心求教了嗎，我超傷心的，你明明昨天跟我說有疑問會解釋給我聽的，現在說我放屁，我不依！！

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 07:30:34 UTC
笑話，每個人都有權決定自己的命運，台灣的前途由今天住在台灣的人決定，而不是由 1911年的人決定。 @lihlii 台湾本来就不是主权国家，而是中国的一部分。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:32:58 UTC
这和主权问题完全不相干。政邦分治从来不是主权分裂的理由。叙利亚内战各方控制地区能被对方统治吗？因此叙利亚不是一个主权国家了吗？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:33:42 UTC
重复谎言有用吗？ @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:36:03 UTC
@lihlii 那所以如果敘利亞各地區想要各自獨立你也會說不要喔？那國家跟國家之間的界定是怎麼形成的呢？另外大哥還沒回答我成立大世界政府要幹嘛誒，而且要怎麼統合 @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:37:13 UTC
台湾人民有权决定中华民国自由区台湾地区事务，但无权决定中华民国主权转移、分裂的问题，这个应该由中华民国光复后的全国议会决定。 @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:38:24 UTC
那也是惨烈血腥战争导致是后果。你认为很好？你想要中国如此分裂？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:41:33 UTC
@lihlii 也有和平分裂的吧，像新加坡不就是嗎╮(╯▽╰)╭你問我要不要中國如此分裂喔，說真的我不覺得勉強維持形式上的和諧會比較好哎，畢竟每個地區的（接下推 @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:42:05 UTC
扯屁。别的地方的人决定一地前途是世界常有的事，也是民主国家常见，甚至超越主权范围。比如国际法院是南联盟开设的吗？如果不是，凭什么由他们裁 决南联盟 战犯的前途？ @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:42:31 UTC
@lihlii 每個地區的人都有各自的認同啊，比方說你問高雄人要不要自己從台灣獨立，人家不會說要啊@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:44:35 UTC
新加坡和大马联邦也是战争的结果才从英帝国分裂的。在大马联邦建立后，因为政治冲突，大马联邦将新加坡逐出联邦，恰恰是国家级议会决定的分裂。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 07:44:37 UTC
米国が他国に軍事介入する時に、これって毎回同じ話が出てきます。毎回決まって中露が反対する…中露で内戦とかあった時に、介入されたくないから でしょうね @chrlie__love 安保理決議なしなら「侵略」＝シリアのイスラム国空爆－ロシア http://www.jiji.com/jc/zc?k=201409/2014091100958&g=int

立里 @lihlii 2015-02-04 07:47:24 UTC
主权分裂基本导致战争和破坏，除非有强力外来干涉。对大国中国而言，不可能存在足够强的外来干涉维持和平。主权转移也几乎总是战争的结果或者战争 遗留和平 协议。所以为保持和平为目的，国际法禁止单方面改变主权国家范围。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:48:15 UTC
@lihlii 我讀書少，剛剛看總結一下，所以閣下認為國家的形成是因為戰爭搞出來的，那我們不是打過仗了嗎？算不算合格可以視為是國家了呢？@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:48:54 UTC
美国每个地区都有自己的认同，荷兰也一样。这不是分裂国家主权的理由。而是分裂主义分子鼓吹地区种族主义造乱的借口。各国都有这类害虫。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:51:11 UTC
@lihlii 可是他們自己的認同是對地區的認同，國家認同又是另外一回事呀，比方說，紐約人認為自己是紐約人，可是同時也覺得自己是美國人呀，那如果，高雄人（接下推 @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:52:09 UTC
@lihlii 高雄人覺得他自己是高雄人也是台灣人，但是不覺得自己是中國人那怎麼說呢@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 07:53:10 UTC
你是还想打？法律上战争没结束，暂停了而已。朝鲜停战协议确立了两个主权国家，但中国连停战协议都没有。而且朝鲜停战双方都主张恢复完整主权统 一。就中国 台湾有那么一群无耻洋奴鼓吹分裂国家，没见过别国有这么贱的一群人。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 07:53:41 UTC
德国分裂，终于统一。朝鲜共匪灭亡，国家统一也是必然。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 07:55:18 UTC
你觉得不是中国人就不是了吗？你还可以觉得自己是神仙下凡呢。自己的意愿和主张是自己的事，主权问题是法理和现实的事情。美国得克萨斯也有人鼓吹 分裂。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:56:37 UTC
@lihlii 你不要亂說別人是洋奴賤人好不好，這樣我要生氣不要跟你講話，你討厭@LynxEvil @POT11222449 @aac_

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:57:35 UTC
@lihlii 過去的經驗都沒有百分百複製的了，更何況主體還不同@LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 07:57:46 UTC
但按照美国宪法他们只能胡诌独立，根本不合法也不可能从美国分裂。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 07:59:02 UTC
@lihlii 那我為什麼是中國人啊？我還是不懂。。。@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 08:02:16 UTC
台湾任何一个族群、村镇、城市如果大部分人不想做台湾人，是否也可以公决从台湾独立？ 如果可以，那么台湾独立派为啥不同样原理，选择某些台独占优的城市宣布立刻从台湾分裂独立建立建国？为啥要搞大一统非要整个台湾地区一起从中国独立呢？ @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 08:04:15 UTC
我看了历史更气呢。人比人气死人。中国人就天生不如德国甚至还不如朝鲜韩国人有骨气吗？整天就想卖国分裂为能事，非要将自己国家推入战乱和被别国 分而治之渔利的悲惨境地而后快？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 08:05:12 UTC
@lihlii 不管反正你不能亂罵人@LynxEvil @POT11222449 @aac_

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 08:06:32 UTC
@lihlii 其實我覺得如果想的話可以誒，之所以沒這麼做應該是因為大家都覺得自己是台臺灣人啊╮(╯▽╰)╭@POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 08:06:45 UTC
就因为共匪和蒋匪勾结苏共做洋奴汉奸卖国贼推翻民国，内战分裂国家，专制统治导致洋奴哲学泛滥成灾，台湾和中国自由派也一大批鼓吹分裂主义者，导 致两岸政 府到处出卖人民血汗收买拉拢洋人为自己撑腰，损失还不够巨大？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 08:08:03 UTC
@lihlii 那你就針對個某某某罵好啦，你不要指著一群人說他們都很賤好不好，這樣你都罵到無辜的人了@LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 08:09:46 UTC
你就算不认为自己是中国人，也和台湾是否属于中国主权领土毫无关系。比利时、波兰在二战后都抢回了长期被德国占领的大片国土，那里住满了说德语的 居民，但 不改变这些领土的主权归属问题。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 08:12:37 UTC
@lihlii 所以是要地不要人喔？好傷心，哎我問一下你剛剛不是說什麼不是誰統一誰的問題，那為什麼不說大陸是台灣的一部分，為什麼不說你是臺灣人，反正你認為我們都 一樣了啊@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 08:13:12 UTC
尽管克里米亚和东乌克兰大部分居民说俄语亲俄罗斯，其公决独立乃至并入俄罗斯依然是不合法的，就是依据乌克兰宪法和国际法主权国家范围不可单方面 改变的原 则，欧美民主国家不予承认。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 08:17:59 UTC
如果连主权国家都无法稳定确立，那么国际法秩序就无法稳定存在了。因为主权国家是国际法的主体。产生新主权国家有严格的条件，要么因为和平协商， 必须双方 同意，以捷克斯洛伐克模式，要么国际干涉人权灾难，国际托管后以分治作为解决方案，如科索沃模式。 @LynxEvil @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 08:20:30 UTC
科索沃主权尚未独立，欧美承认的是其治权独立。主权问题需要双方协商解决。朝鲜半岛和统一前的德国是主权分裂，但双方都在宪法上主张全国主权统 一。中国情形比德、韩有差别，在两岸法理、国际承认的国际法意义上主权都未分裂，只是治权分裂。 @LynxEvil @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 08:22:46 UTC
其他绝大部分国家主权领土改变无不经过惨烈血腥战争，而试图改变主权领土范围也极易导致主权争议乃至战乱。任何负责任的人都不能鼓吹分裂主义，尤 其在并无战争冲突现状时故意惹是生非。 @LynxEvil @ImCN

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 08:22:53 UTC
@lihlii 你是真的不知道還是假的不知道克里米亞公投不被承認和蘇格蘭公投為什麼會被承認兩種的不同在哪？ @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 08:25:17 UTC
なるほど、ありがとうございました。中国ロシアがテロリストに武器を売っているという噂はどうでしょう？@bci_

立里 @lihlii 2015-02-04 08:26:56 UTC
所以中华民国自由区政府的现行国家政策是：互不承认主权，互不否认治权。但我认为正确的选择应该是，共匪的治权也是非法的，不可承认，只能是对现 状的描述。但国民党为了和共匪达成和平协议，提议本身就作了让步。 @LynxEvil @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 08:29:52 UTC
其实国民党和民进党、台联党都主张和共匪签和平协议。统派目的是为了在大陆的投资利益有和平协议确保。分派的目的是为以两韩模式签订和平协议分立 主权国家 加入联合国。和平协议对两岸人民都有利，唯独共匪实则不愿意，要握紧刀把子防止和平演变。 @LynxEvil @ImCN

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 08:30:01 UTC
中国はかなり前から、PLOの留学生を受け入れています。ミサイル技術を学びに来ているとかで、既にそういうレベルでの軍事協力はずっとあるわけ ですね。 他のイスラム教国にも武器を提供していたという話はたくさんありますので、珍しい話ではありません　@chrlie__love

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 08:31:47 UTC
おお！ありがとうございました。@bci_

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 08:32:17 UTC
中国製武器は安価なので、それなりに流通しているのではないかと思いますけど、以前ミャンマーで使用される中国製武器を調べてみたら、評判がよく ないです ね（中古品でしたが）。中共が提供することもあるんでしょうけど、安く買えるから使っている…という事情もあるかと　@chrlie__love

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 08:34:43 UTC
では、やはりロシア製の武器が主にテロリストに出回っているかもしれませんね。ロシアは天然資源と武器しか売るものがないそうです。自由経済では ないので経済が発展せず、今だに侵略と情報戦をしています。@bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 08:35:55 UTC
中国のほうがまた、経済には自由があるように思えます。大企業は政府からの制約が入るそうですが・・。@bci_

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 08:36:43 UTC
@chrlie__love 私はロシアのことは全く知らないので…すみません

dpll_ （孟大陸・白古の姫） @dpll_ 2015-02-04 08:37:00 UTC
@bci_ @chrlie__love 軍服などは好評なのですけどね。友人はミャンマーでゲリラをやっている時に、時代遅れとなった人民服式の中国軍服の「お下がり」を着ていたと言っていまし た。

立里 @lihlii 2015-02-04 08:37:23 UTC
中华民国自由区和共匪签和平协议的陷阱是确立国家主权分裂的法律文件。但估计共匪因为军事占优不会轻易答应。而台湾分裂派掌权后即便想签分裂主权 的和平协 议，共匪显然也不会答应。所以台湾朝野共识成了追求保持现状，不被共匪吞并就万事大吉，又名小确幸平， @LynxEvil @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 08:37:53 UTC
政治主张在年轻一代变为孤立主义、种族排外主义，鼓吹对大陆来台学生实行"三限六不"等反人权政策，连洋人外国给予中国人的待遇都不如，如果欧美 国家对台 湾留学生实行"三限六不"，台湾会不会叫翻天？很少敢于和平演变统一中国的有历史远见的政治家。 @LynxEvil @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 08:41:07 UTC
要地和要人不矛盾，是有人不想做中国人那自己可以离开呀。现在那些自认为不是波兰、比利时人的德语居民也不改变领土归属，但民主制下他们有自己的 地方自 治，所以没冲突。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 08:45:01 UTC
大陆没法说是台湾人，您能够说台北人是高雄人吗？只能说两岸都是中国人，属于中华民国匪占区和自由区。说台湾人不是中国人的为了鼓吹分裂而鼓吹种 族主义， 硬要否认法理和事实想尽办法制造种族差别而已。实则国家主权和种族无关。文字语言不同的也属于一个国家，例子无数。 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 08:47:06 UTC
现在台湾有政治家有勇气说"大陆是台湾的一部分"吗？有这样的人才就好了呢。只有很多大陆人在表态：大陆是中华民国的一部分，敢于冒险否认共匪统 治。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 08:47:55 UTC
不同就在于是否单方面决定，是否经过全国议会批准。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

yang @Yang1239828963 2015-02-04 08:56:22 UTC
@bci_ @chrlie__love 嘘つき

yang @Yang1239828963 2015-02-04 08:58:25 UTC
@bci_ @chrlie__love 嘘つき，中国も遭ってテロの脅威，たくさんの人が死にました

Taghbach @tawuz 2015-02-04 08:59:08 UTC
@bci_ @chrlie__love 中国製の武器って爆破する圧力鍋とか。

立里 @lihlii 2015-02-04 09:04:47 UTC
大陆民主派的看法：国民党就是个阿斗，甚至以投共为能。绿营清醒政治家纷纷靠边站，如以前的张俊宏、许信良、施明德，现在的郭正亮等，说话没人 听，谎言煽 动却甚嚣尘上，遇到台湾网友说话全是背书一样鼓吹分裂主义。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 09:07:27 UTC
有趣的感受是，在荷兰欧洲遇到的台湾朋友却以统派为主，而网上看到最大声的是分裂派。我的解释是社会阶层可能有差别，或者统派比较低调不那么狂热 的缘故。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:31:23 UTC
@lihlii 那我懂你的意思了，是要我們在臺灣找塊地弄一個中華民國大陸自治區這樣吧，不過臺灣比較小，不知道有沒有辦法這麼弄，那覺得不是臺灣人的人就自己離開這 裡，的確是這樣。@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:33:07 UTC
@lihlii 那就直說吧，就是中華民國的政客拋棄了大陸地區。╮(╯▽╰)╭ 如果大陸也想有一個中華民國那也可以成立一個，以上。@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:34:21 UTC
如果遵循分裂自决原则，干嘛非要全台湾独立？为何不在民进台联占优的市县公决独立？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:35:02 UTC
你想灭亡中华民国，纯属配合共匪找死。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:35:57 UTC
中华民国只有一个。这是法理和现实。撒谎无用。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:35:57 UTC
@lihlii 因為大家想一起啊，表鬼打牆@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:37:03 UTC
大家个屁。如果大家都想分裂，太阳花暴民冲击议会是作甚？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:37:56 UTC
@lihlii 你去投書啦，跟他們說你也想加入中華民國神馬的，他們會很高興，然後你去搜尋一下平山，真的覺得你們會很合得來@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:39:21 UTC
@lihlii 你誤會了，我的意思是說，因為大家想在一起不想分裂。現在是你單方面想跟我們一起這樣你懂不，根本就不是你情我願╮(╯▽╰)╭@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:39:52 UTC
如果大家都想分裂，那么蔡丁贵在那里孤零零抗议是怎么回事？抗议空气？共匪总是自作主张代表大陆人民，台湾分裂分子也口口声声代表所有台湾人民。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:40:57 UTC
@lihlii 你把我說的看完啦我說的是台中台北高雄想在一起不想分裂吼。。@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:41:10 UTC
谁告诉你台湾人大家都想一起？想一起还打来打去不好好开议会讨论？民进党霸占议会主席台算是想好好在一起？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:42:12 UTC
@lihlii 真的想在一起啦╮(╯▽╰)╭我就沒聽說過哪個縣市想自己獨立啊，就像家人平常會吵架，又不表示他們要斷絕親屬關係@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:43:32 UTC
我说了那边一群阿斗。中国未来靠中国人民自己，尤其是大陆人民。台湾人民里有志气的人再多也不足以解决中国问题。就如这次香港民运格局太小，我预 言过，如 果不争取大陆人民支持，必然失败。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:44:27 UTC
@lihlii 嗯，有道理，那交給你去組織運作了，加油！@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:45:24 UTC
自决独立干嘛非要一起？怪哉大一统奴性？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:46:48 UTC
@lihlii 為什麼別人互相認同的統一全台灣要被你說是奴性，啊你自己說的統一大陸地區跟台灣地區就好有道理？統一全台灣至少大家都你情我願的啊@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:47:23 UTC
你有什么权力交给我？可笑。你自吹代表台湾人民，你代表得了吗？你要搞分裂，你就去搞吧，不作死不会死的快。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:48:21 UTC
@lihlii 沒有啊，我看你這麼熱血想給你一點支持你還這麼兇，我沒權力代表所有臺灣人，我就個人立場支持你不行嗎@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:49:16 UTC
咦？分裂分子不是鼓吹大一统是奴性思想吗？台湾干嘛要大一统？为啥不分裂？这样台独建国理想不是立马实现？你一个人也可以自决宣布独立呀！ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 09:50:14 UTC
@lihlii 國民黨也像你一樣這麼講蔡丁貴教授，所以去年的選舉輸到剩一口氣 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:50:57 UTC
你怎么知道统一台湾是所有人你情我愿的呢？你情我愿还打个屁的架，分明是内部也在搞分裂，假借台湾的名义分裂台湾而已。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:51:16 UTC
@lihlii 拜託喔，你這邏輯要不要這麼誇張，每件事情都要這麼無限上綱，你口中說的分裂分子的價值關也都不會全然一樣@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:52:40 UTC
@lihlii 好啦，我沒辦法這麼說，那你也去找一個人說他不想當台灣的縣市的縣給我看看吧@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:53:21 UTC
民主政治选举胜负是常事。照你这么说，前面几年时是绿营输到只剩一口气？如果台独分裂是绝大部分民意，为何最激进分裂的党派反而拿不到选票？ @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:55:08 UTC
要习惯民主政治选举的胜负评价，国民党输在极右经济政策、亲共卖台，而不是分裂主义占优。虽然太阳花暴民运动是以分裂主义为底色，但就因为他们知 道自己是 极少数，所以不敢组党选举 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:56:17 UTC
即便蓝绿竞选，也应该在国家事务上合作。所以我也主张恢复议会内阁制，也能更灵敏反应民意。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:57:39 UTC
那当然。其次你从哪里学的共匪"无限上纲"这个词？你理解其真实含义吗就乱用？ @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 09:58:35 UTC
那只能证明大一统奴性思想。 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 09:59:13 UTC
@lihlii 你要是覺得我誤用你好好講，說話這麼傲慢是要怎樣，塊點教我啦，再跟你發三推我就不要回了，累@LynxEvil @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 10:00:32 UTC
逻辑错误。如果是蔡丁贵更代表民意，他出来组党竞选得票看看就知道了。不敢组党竞选的都是知道自己不代表多数民意，属于努力宣传推广自己的政见阶 段而已。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:01:15 UTC
@lihlii 我知道了，你是在中共裡的國民黨人 對於未來有無限美好的幻想，就像是連勝文一樣 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 10:04:55 UTC
王炳忠虽然有新党为了反分裂而错误美化共匪蒋匪的弊病，但他对民主政治的理解和操守远胜于太阳花暴民运动领袖们。我很赞赏他支持陈为廷等参选议 员。民主政 治不是冲击议会这种歪打违规的玩法。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 10:05:32 UTC
我极其讨厌国民党，更和共匪水火不容。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-04 10:06:51 UTC
@lihlii 你真的很關注臺灣政局，雖然你的愛有點粗暴，但是還是謝謝你愛臺灣。。。@POT11222449 @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:09:16 UTC
@lihlii 不用共產主義，而是用三民主義統一中國。看這一模一樣的中心思想 #驚人的相似性 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 10:10:36 UTC
只看民主自由人权独立的口号是没用的。是骡子是马拉出来蹓蹓，占据了议会会场或主席台唱歌不等于就代表了民意。一参选经受民主选举的筛选，立刻现 原型。自 己比被他们侮辱嘲讽的阑尾还烂十万八千倍，还劫持民意鼓吹割阑尾。希特勒的手法而已。@POT11222449 @ImCN @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-04 10:12:56 UTC
希特勒就是采用"割蓝委"的政治权术夺权搞独裁的。先炮制国会纵火案割共产党，然后收拾社会党，最后连被他欺诈的基督教保守派政党也统统被割，只 留下纳粹党一党。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:13:44 UTC
@lihlii 你不知道臺灣立法院發生了什麼事不怪你。 都要被拿刀搶了誰在跟他和平理性非暴力， 正常人都會先打回去的。 @ImCN @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-04 10:17:20 UTC
你被共匪蒋匪联合洗脑，才会认为中国除了共产主义就是三民主义。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 10:18:16 UTC
三民主义是专制主义而已。我很久前就开始反感。蒋匪将三民主义、孙文个人名字写入宪法，证明是个政教合一的专制伪宪法。我认为非法而不认可。我承 认民国12年宪法。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:19:21 UTC
@lihlii 你的確不懂臺灣現在的政治狀況，要有辦法對國民黨做到這種事的機會我不如去賭期貨看明天原油會不會漲回100美金的價錢還比較高。 你心目中的臺灣和現實的臺灣天差地遠。 @ImCN @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-04 10:23:57 UTC
你要认为台湾现行选举制度不合理导致民意反映不到议会席位比例的话，应该提修订选举法的动议，而不是毁弃民主制度。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:28:02 UTC
你這回答我就肯定你不知道臺灣現在的狀況， 你不知道國民黨現在是怎麼做的。 "@lihlii 你要认为台湾现行选举制度不合理导致民意反映不到议会席位比例的话，应该提修订选举法的动议，而不是毁弃民主制度。 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience "

立里 @lihlii 2015-02-04 10:30:07 UTC
这次太阳花暴民运动提出的"割蓝委"运动也是基于孙文搞政治欺诈的所谓罢免权的理论，实则危害民主制度，思想祸害极大，应该废除。缩短立法院议员 任期以快 速反映民意变化，而不能采用罢免之类违背代议制民主原则的容易被用作政治阴谋手段的恶劣制度。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 10:31:40 UTC
现在台湾已经不是国民党说了算。 @POT11222449 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:35:29 UTC
嗯，你的確不懂臺灣的政治現況。 也沒想去了解其他民主制度的監督與制衡是怎樣運作的。 "@lihlii 现在台湾已经不是国民党说了算。 @ImCN @LynxEvil @aac_ @CHNconscience "

立里 @lihlii 2015-02-04 10:36:33 UTC
族群界别参议院席位不是好的设置，但台湾目前事实存在这类利益群体，所以合理反映其诉求有易于达成立法共识稳定制度的作用。 @POT11222449 @ImCN

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 10:44:11 UTC
@lihlii 你以為和平理性的體制內反應意見沒人去做過就會有攻佔立法院？ 誰沒事喜歡去和警察衝撞還要睡外面街上，你問香港人他們很多也知道這很難睡的， 你的理想很美，但是沒有用 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 10:52:26 UTC
香港情形和台湾不同。香港普选都没达到，且共匪骑在头上拉屎。中华民国自由区的政治选举是独立举办的。如果不承认其合法性是另一回事。如果认为选 举制度不合理，却没见到多少改革诉求。我觉得目前恢复议会内阁制的修宪讨论很有必要。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 10:53:05 UTC
使得朝野协商制度化而非靠王金平个人权力小圈子黑箱作业。李登辉为了抓权以集权手段一步步推行分裂政策而改总统制，结果总统有权无责成了坏制度。 原先我认 为李登辉是为了民主而搞分裂，现在我认为相反他是为了分裂而搞民主，后者实则副产品。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 10:57:11 UTC
总统制下国会只在少数税收、财政、对外协议、宣战议题上可以直接干政，实则美国总统有事实上打小仗的战争权，大仗才设计财政问题而使国会有话语 权。和大陆的协议是法理上国内地区间协议，不受国会制约。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 10:59:08 UTC
总统制下如果国会多数党和总统不同，如陈水扁时期，则几乎没法推行任何长期政策，因为立法通不过。摩擦多于协商。美国成熟制度下都动辄以逼迫政府 停摆的极端方式讨价还价。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 11:04:44 UTC
这样多数党所代表的多数群体利益不会压倒少数党所代表的少数群体利益，易于达成政治和解。而且激进主义者往往是少数，如果让他们可以进入议会表达 其利益主张，可以避免少数激进派因为被体制边缘化而寻求极端主义路线毁坏民主制度。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 11:12:50 UTC
面对执政联盟少数党倒阁和议会多数迎合民意提出不信任案倒阁的威胁，执政党也会愿意对少数派或新民意变化让步。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 11:15:55 UTC
全世界成功的民主国家绝大部分是议会内阁制，这不是偶然的。民国立宪时宋教仁力主议会内阁制也是极为有政治远见的。现在国民党也有恢复议会内阁制 的主张，民进党也有，这是好事，应该促成。 @POT11222449 @ImCN

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 11:20:07 UTC
要不要復國也不是你說的算。 台灣不願加入中華民國，就没人有權強迫。 @lihlii 笑話，每個人都有權決定自己的命運，台灣的前途由今天住在台灣的人決定，而不是由 1911年的人決定。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 11:22:52 UTC
@lihlii 理想很美好可以考慮，但是對現在的臺灣和現在的國民黨沒用，你知不知道這屆的台南市議會議長選舉的問題，這就是現在實行內閣制會出現的問題。 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-04 11:31:27 UTC
实属可笑扯淡说辞，闭着眼睛说瞎话，而且配合共匪妄图灭亡中华民国。 @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience @aexuan

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 11:36:56 UTC
@lihlii 因為我們是獨立的臺灣人，中共還是中華民國不管哪個都不要。 不管獨不獨立，只要不被中共統治的話牠對臺灣做法也都不會變的， 中共還會利用像你這種的民族憤怒青年當做動兵的藉口。 @LynxEvil @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 11:37:42 UTC
@lihlii 立里，你說來說去，就是說台灣人的命運不是台灣人自己能決定的，連不住在台灣的人也能決定。明顯的執政共匪邏輯。 每個地方的人都能主宰自己的命運，別人没你這樣犯賤，讓別人主宰自己的命運。 @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

立里 @lihlii 2015-02-04 11:38:29 UTC
共匪用我的理论？那欢迎，你有本事劝共匪接受我的主张就太好啦。 @POT11222449 @LynxEvil @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan

立里 @lihlii 2015-02-04 11:41:19 UTC
既然你认识到这一点，搞分裂难道能自保吗？连合法性都没有，还招惹紧迫战争危险，所以连台湾自卫的最大保护国美国都不支持，多次明了打压分裂派。 这还怎么 玩？找大日本帝国帮？所以李登辉慌不择路拜战犯鬼讨好日本军国分子。劣招导致他自己被边缘化。 @POT11222449 @ImCN

maxweber_T @POT11222449 2015-02-04 11:42:38 UTC
@lihlii 你真的想得自己太美了，只有利用你這種的憤青來反日、反台獨， 所謂的反日反台獨也只是用來發洩民怨，你這種憤青的作用就像是衛生紙， 用完就丟了當垃圾。 @LynxEvil @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan

立里 @lihlii 2015-02-04 11:43:52 UTC
自决决定自己的命运指的是民主政治利权，和国家主权归属毫无关系。人权宣言明文规定不管主权归属性质，主权国家、殖民地还是托管地，任何地区人民 都有自决 权，都享有基本人权包括民主政治权。 @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_ @CHNconscience

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 11:44:02 UTC
@POT11222449 只要台灣人獨立台灣為國家，立里就支持對台灣動武的。 他抵賴不了。 @lihlii @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan

立里 @lihlii 2015-02-04 11:45:43 UTC
利用你们 @POT11222449 @LynxEvil @ImCN 这种分裂分子煽动内乱搞内战发动倒是事实。连美国政府都看得清这一点。 @aac_

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 11:47:37 UTC
想制造一言堂的，總把多元社會指責" 煽动内乱" @lihlii 利用你们 @POT11222449 @LynxEvil @ImCN 这种分裂分子煽动内乱搞内战发动倒是事实。连美国政府都看得清这一点。 @aac_ @POT11222449 @ImCN @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 12:11:16 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 支持分裂的人没必要和你说明立场，因为你是统派

立里 @lihlii 2015-02-04 12:13:06 UTC
当时我可是支持台独的。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-04 12:35:30 UTC
住民自決≠分裂 蘇格蘭就没分裂。 反人權的人用反分裂做借口反對住民自決。 @jiangzguoyu123 支持分裂的人没必要和你说明立场，因为你是统派 @lihlii @ImCN @POT11222449 @aac_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 12:38:46 UTC
嘘なんですか？Σ（ﾟдﾟlll） "@Yang1239828963: @bci_ @chrlie__love 嘘つき"

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 12:39:59 UTC
中国でイスラム系のテロがあったのですか？ "@Yang1239828963: @bci_ @chrlie__love 嘘つき，中国も遭ってテロの脅威，たくさんの人が死にました"

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 12:59:53 UTC
@chrlie__love あの方は私に粘着している中国人です。

立里 @lihlii 2015-02-04 13:18:11 UTC
另一种可能解释是分裂派往往持强烈种族主义台湾民族主义立场，回避和大陆中国人交往，所以我较少遇到。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 13:31:33 UTC
そうなんですか・・共産党の方ですか？ 中国人でもいい方はいらっしゃいますよね・・？ "@bci_: @chrlie__love あの方は私に粘着している中国人です。"

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 13:32:37 UTC
@chrlie__love 党員かどうかは知りませんけど、私のことが嫌いで粘着しているみたいですね。一応、日本語はできるようですが…話の内容は理解していないようで

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 13:36:42 UTC
なるほど・・わかりました〜。@bci_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 16:22:06 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 民调支持台独的已经超过六成了，数据会说话

立里 @lihlii 2015-02-04 16:25:28 UTC
这属于谎言歪曲而已。你去看看民调提的是什么问题。>@jiangzguoyu123 民调支持台独的已经超过六成了，数据会说话 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 16:27:06 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 又不是公投，这种问题已经足够说明立场了

立里 @lihlii 2015-02-04 16:28:29 UTC
这属于陷阱问题式虚假民调，而且新闻报道时又加以歪曲一次。搞谎言宣传而已。我是从太阳花暴民学运开始，实在看不下去了。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 16:31:35 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 台湾的民主本身不完善，民主化才二十多年，有这样已经不错了，看看大陆什么鸟样，这不是太监笑阳痿嘛

立里 @lihlii 2015-02-04 16:33:48 UTC
这和大陆怎么样有什么关系。共匪造谣你就也撒谎吗？ @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 16:40:41 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 台湾人也就被共匪战争威胁而已，要是大陆民主化，地方独立公投被允许，你看不是高票通过，新疆、西藏一个都留不住，西藏估计能有95%

立里 @lihlii 2015-02-04 16:44:50 UTC
不可能。而且这种分裂主权的公投在民主国家也不合法。>@jiangzguoyu123 要是大陆民主化，地方独立公投被允许，你看不是高票通过，新疆、西藏一个都留不住，西藏估计能有95% @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 16:45:27 UTC
鼓吹说实行民主就会国家分裂天下大乱，恰恰是你受共匪洗脑谎言欺诈的认知。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 16:48:02 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 苏联就是榜样，苏格兰，魁北克公投你瞎了，格陵兰基本就独立了已经

立里 @lihlii 2015-02-04 16:49:18 UTC
苏联是实现民主化才分裂的吗？扯屁，是在共匪搞政变的内乱中分裂的。而且苏联宪法本来就明文规定可以分裂。民主国家和中华民国宪法都禁止分裂国 家。中共国 的也不例外。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 16:50:02 UTC
苏格兰和魁北克都是坏榜样。欧美普遍负评这些分裂主义政客煽动。你要学坏的不学好的吗？>@jiangzguoyu123 苏格兰，魁北克公投你瞎了，格陵兰基本就独立了已经 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 16:54:53 UTC
格陵兰的公投也是要丹麦议会认可下才有效的，否则本来就没有法律效力。 http://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandic_self-government_referendum,_2008 这是双方要同意的分离。>@jiangzguoyu123 格陵兰基本就独立了已经 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 16:59:46 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 中共的宪法本身就是草纸，上面还有言论自由，结社自由呢，民主国家宪法不允许？据我所以美国宪法就没有这一条

立里 @lihlii 2015-02-04 16:59:56 UTC
且毫无例外的，苏格兰、魁北克的公决都获得全国议会的同意才有合法性。加拿大最高法院也裁决带方面分离是不合法的，可以公决独立，但需要和全国其 他省协商 独立的条件。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:01:02 UTC
据你所知都是些分裂主义谎言煽动而已。美国宪法明文规定禁止分裂国家主权，是常识。有人说后来最高法院判例才禁止分裂，实则不是如 此>@jiangzguoyu123 民主国家宪法不允许？据我所以美国宪法就没有这一条 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:01:32 UTC
林肯总统捍卫联邦的完整，就是捍卫美国国家主权完整，是依据宪法行使总统职权。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:02:10 UTC
我只是告诉你这一点，无论从任何角度，分裂中国都不合法。>@jiangzguoyu123 中共的宪法本身就是草纸 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:06:01 UTC
我认为中华民国12年宪法是最晚的合法宪法。>杜力夫：论"中华民国宪法"的定位 http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lsjj/article_2013032479706.html @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:08:19 UTC
但当时并无真正的普选，所以该宪法本身就不合法。>台湾人民参与制定了1946的"中华民国宪法" http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lsjj/article_2013032479706.html @LynxEvil @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

立里 @lihlii 2015-02-04 17:08:56 UTC
蒋匪修订宪法的方式，是几个有实权的政党协商安排席位搞立宪国大。未经民选，本身就非法。 @LynxEvil @POT11222449 @ImCN @aac_ @CHNconscience @aexuan @degewa

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 17:12:05 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 1，一部连政权自己都不遵守的宪法，人民更没必要遵守。2、宪法不是一成不变.的，民主国家可以通过独立公投和修宪来实现分裂

立里 @lihlii 2015-02-04 17:12:21 UTC
这一条殊为重要，紧急状态令是专制后门，习特勒就靠这个颠覆了魏玛宪政。 >在"第七章 大总统"方面，取消总统紧急命令权与颁予荣典权。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/1923%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E6%B0%91%E5%9B%BD%E5%AE%AA%E6%B3%95 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:15:40 UTC
而极为重要的是保留了天坛宪草的重要人权条款人身保护状，这是英美法中极为重要的一项人权法：人民被羈押時，得依法律以保護狀請求法院提至法庭審 查其理由。 http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%8C%95%E6%86%B2%E6%B3%95 @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:16:20 UTC
那就修宪再谈。修宪也要全国人民参与的。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:16:52 UTC
错，民主国家大多禁止分裂国家的任何行为，包括公投。>@jiangzguoyu123 民主国家可以通过独立公投和修宪来实现分裂 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 17:17:59 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 那只能说这些国家还不够民主

立里 @lihlii 2015-02-04 17:19:43 UTC
那是你不懂民主制度的原理而已。至少司法判例大多是：谈独立是言论自由，但实行独立是违宪违法的。国家主权分离、转移需要全国议会同意。地方改变 主权归属 的公投也是如此，需要和全国协商 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:22:03 UTC
《世界人权宣言》明文规定了一主权国家之内人民有自由迁徙权。你仔细分析就该知道，这一基本人权的基础是，全国领土主权属于全体人民，所以所有该 国人民有 权自由定居。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:23:12 UTC
一地单方面宣布脱离，首先就侵犯了该国其他地区人民的自由迁徙基本人权，还有其他更重要的资源产权等公共利益。所以，一地单方面宣布独立是侵犯全 国其他人 民的基本人权和自由而不合法。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:24:50 UTC
这就类似一个家庭中，一个小兄弟自说自话将自己住的房子当作私产分家带走，而事实上任何家族合理的分家都是要集体协商的。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 17:25:29 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_ 矛盾不可调和，只有革命和战争嘛，这也不罕见，用所谓的法强奸民意，这个纳粹共产有何分别

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 17:26:09 UTC
加拿大有魁北克独立公投，有苏格兰独立公投。关键：是否在武力胁迫下或外国压力下公投，联合国大会反对克里米亚公投i就依此原则。苏联分裂则是各 加盟国自 行决定。 @lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:26:14 UTC
惹起财产纠纷就会引发家族分家时的矛盾甚至械斗都非常常见。对国家而言，一地单方面宣布脱离的分裂主义，也几乎毫无避免地引发内战的灾难。美国南 北战争就 是民主国家的实例。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:27:12 UTC
错，这是你臆想的。反对公投的理由是违反乌克兰宪法，而不是什么武力胁迫。克里米亚公投不存在武力胁迫。>@xiaoming50 联合国大会反对克里米亚公投i就依此原则。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:27:41 UTC
你看来毫不在乎战争。>@jiangzguoyu123 矛盾不可调和，只有革命和战争嘛，这也不罕见 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:28:42 UTC
加拿大魁北克和英国苏格兰的公投都是征得全国议会同意才可实行。而且魁北克的公投法本身就是加拿大全国议会订立的规则。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 17:30:06 UTC
好像不是，因未见联合国有规定有维护他国宪法义务？@lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:31:06 UTC
奥巴马指克里米亚公投违反乌克兰宪法和国际法 http://news.yahoo.com/obama-says-crimea-referendum-violate-ukraines-constitution-international-181156276.html 这是清晰明确的理由，不是分裂主义者为了合理化分裂自编的"暴力威胁"论。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 17:31:35 UTC
克里米亚公投并未受到什么暴力威胁。那里明显亲俄居民占据绝对多数。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 17:32:35 UTC
联合国的义务有维护国际法和维护主权国家领土完整不受侵犯，这后者就隐含了对宪法的保护。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 17:34:28 UTC
俄军是最大武力威胁者。而且俄先说支持克独立，后却将克收入囊中，谁之野心？@lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 17:42:28 UTC
看来中共国宪法受联合国"保护"？中共很"自信"。但联合国成立后，中共仍武力颠覆中华民国，未见联合国发声。不过联合国军与中共军开过战，算有 点良心。 @lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 17:52:51 UTC
当年中华民国为联合国创始国，安理会五常之一。讽刺啊？@lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-04 17:59:16 UTC
但克里米亚不是在俄威胁下独立和加入俄罗斯的。威胁说不适合于克里米亚和东乌克兰。这才是乌克兰分裂问题最有典型性的意义，给分裂主义流行的中国 自由派一 个参考。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:02:30 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 俄国人劣迹斑斑，当年外蒙独立公投，红军士兵都有参加，俄国人支持的公投实在不感冒。。。

立里 @lihlii 2015-02-04 18:07:30 UTC
但克里米亚不是外蒙这种情形，这和克里米亚的历史有关。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:08:25 UTC
欧美不承认的理由也压根没提什么暴力威胁，不透明之类，而是单方面举办分裂公投本身就违反乌克兰宪法和国际法。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:09:40 UTC
@lihlii @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_6美国内战只能说是因为民主制度的不完善的，西方其实也都是在不断摸索之中，19世纪，21世纪完全两个概念，现在几乎看不到民主国家用战争来 解决领土和分裂问题了

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 18:10:07 UTC
苏联解体是全苏人民与苏式"联盟"制的"分裂"。人民自决权不等于分裂主义。凡恐惧分裂的国家大都不是为了国民福祉，而是为当权者利益。分裂主义 是目前中 共对付少数民族争取自决的刀子。@lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:15:09 UTC
这是瞎说。苏格兰独立公投时（还宣布不脱离英联邦，尊英王为元首），欧盟和英国中央政府都极力反对。>@xiaoming50 凡恐惧分裂的国家大都不是为了国民福祉，而是为当权者利益。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:15:50 UTC
没发生不等于不会发生嘛。英国和阿根廷还打了马岛战争。>@jiangzguoyu123 现在几乎看不到民主国家用战争来解决领土和分裂问题了 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:16:52 UTC
只有建立世界政府，世界宪法秩序，才能稳固禁止用武力解决领土和其他国际争端。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:17:50 UTC
美化了，其实苏联分裂出多个小共产国家，每个共产国家依然是个专制政邦统治。>@xiaoming50 苏联解体是全苏人民与苏式"联盟"制的"分裂"。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:25:15 UTC
但是大量分裂主义者如 @LynxEvil 却是如此鼓吹，将国际法里关于"人民自决权"歪曲解释成分裂国家的自由。 >@xiaoming50 人民自决权不等于分裂主义。@jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 18:26:46 UTC
若如此，普京可以专制手段，重聚前苏联"愿"专制的各国，但连俄国都不敢明目张胆共产专制。故普京宁可受制裁，也必兼并克里米亚，分裂他国领土。 普京是地 区分裂主义之首。@lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:28:12 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 东欧的还好，很多加入欧盟了，主要是几个伊斯兰斯坦国家加上一个大号的俄罗斯，和中国是一丘之貉。。。

立里 @lihlii 2015-02-04 18:29:18 UTC
克里米亚和东乌克兰分裂主义的理由是种族主义的逻辑，和疆藏蒙很多分裂派的理由是一样的。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:29:44 UTC
白俄罗斯可不是什么伊斯兰斯坦。;) @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:31:11 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 还有个别的，比如欧洲最穷的摩尔多瓦，比中国穷的欧洲国家。。。

立里 @lihlii 2015-02-04 18:34:22 UTC
本来克里米亚就是苏联未经当地人民同意，也谈不上全国人民认可，就共匪头目自作主张划给了乌克兰。所以当地俄罗斯族居民是一直不爽的。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:34:59 UTC
现在倒确实是民意选择独立回归俄罗斯了。但这种"住民自决"恰恰不合法。而鼓吹住民自决等于独立建国的分裂国家的自由的 @LynxEvil 是没法也不愿意去分析并理解其中法理问题的。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:36:05 UTC
以前苏联随便划拨国土，在民主制的意义上看是不合法的。但国际法是按照现状来考虑问题的，历史上的非法入侵之类都是没法追溯的，否则全世界几乎所 有国家都 没法确立国土范围了 @LynxEvil @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:42:37 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 其实俄乌语言文化的差别极其小，也就北京话和四川话的区别，这点和蒙疆藏还是区别不小的

立里 @lihlii 2015-02-04 18:44:38 UTC
对，即便如此，被民族主义种族主义煽动之下，两个民族都反目成仇大开杀戒了，血腥内战。这就是分裂主义的后果。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:45:13 UTC
语言文化差别和主权国家领土范围没啥关系。美国的各种族群文化差别更大。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:47:17 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 美国还是不一样的，基本都是移民，土生土长的原住民意识几乎没有

立里 @lihlii 2015-02-04 18:47:49 UTC
南联盟克罗地亚和塞尔维亚本来是同一种族只是因为信仰宗教不同，语言是一样的，只是采用的字母书写体系不同，也搞得相互屠杀。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:48:34 UTC
波黑穆斯林也在种族上是一样的只是信仰不同，也被屠杀。这都是分裂主义的恶果。克罗地亚自己要从南联盟独立，但是禁止其内部的塞族同样"居民自 决"独立。 这和疆藏台分裂派类似。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:49:14 UTC
怎么没有，被灭绝得差不多了而已。>@jiangzguoyu123 土生土长的原住民意识几乎没有 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:49:44 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 这个说起来就远了

立里 @lihlii 2015-02-04 18:50:17 UTC
美国的例子是主权国家领土范围和种族无关的一个例子，但并非不是移民为主组成的国家就不是如此了。绝大部分国家都是多民族的。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:51:29 UTC
印度、印尼都是现成的例子，其中种族成分极为复杂，文化宗教差异也很大。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:51:58 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 世界上大多数国家还是民族国家，特别是在旧大陆

立里 @lihlii 2015-02-04 18:52:39 UTC
这些国家主权的确立，和中华民国继承清帝国主权一样，是继承自原先欧洲殖民宗主国占领管理的领土范围。这种合法性是国际法确保的，所以那些说民国 继承清帝 国领土可笑的人不懂法。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:52:53 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 印度种族分裂势力也很厉害

立里 @lihlii 2015-02-04 18:54:14 UTC
当年列强和清帝国签订无数条约，如果国际法主体不是民国继承了清帝国，那么这些国家的条约利益就落空了，民国就没有义务承担守约的义务。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:55:26 UTC
比如庚子赔款到民国时期一直在赔付，直到利用欧洲打一战乱成一团，民国政府乘机对德奥宣战而不再履约赔款。所以列强也为了自己在华的巨大利益，而 必须承认 民国继承清帝国主权 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:55:46 UTC
也是造成流血冲突，不是好事。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 18:56:51 UTC
就连欧洲都没有纯种族上的民族国家。尤其欧洲内部移民频繁之后更是如此。苏格兰公决时，可是外国在当地的居民都有权投票 的。>@jiangzguoyu123 世界上大多数国家还是民族国家，特别是在旧大陆 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 18:57:53 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 要说纯种就说不清，你是说语言还是血统？

立里 @lihlii 2015-02-04 18:58:36 UTC
就连语言上也是如此啊。比利时、瑞士够小了吧，都有三种语言呢。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 18:58:42 UTC
跟中共讲法统？包子梦。简言之，中共就信枪杆子刀把子说了算。国际社会也拿他没办法。全靠国人坚持不懈抗争，毕竟天命人寿对中共不利。坐山观虎 斗，再加把 火，骆驼也折腰。@lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 19:00:30 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 瑞士有四种，还有法德意还有罗曼什语，不过欧洲这样的国家不多

立里 @lihlii 2015-02-04 19:00:58 UTC
废除共匪专制以后就要回归法统呀。我是在和台湾、香港、中国大陆民主派谈国家主权问题。我可没兴趣和共匪罗嗦。共匪只有灭亡一条路。 @xiaoming50 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:02:17 UTC
其实很多，只是大家不熟悉而已。各国都有少数民族。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 19:06:51 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 少民那就没底了，就像中共国名义上是多民族国家，其实是强退北方文化灭南方文化和少民文化，最终是要建立北汉共产国

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 19:11:09 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 极权国家都有这个问题，俄乌矛盾其实也就是乌克兰要乌语灭俄语，灭绝少民的语言文化

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 19:12:30 UTC
对比民国地图，可知今日中共将内蒙、藏区、回族区、维吾尔区缩减了多少。合法嘀。中共治权尚不及台湾及所辖诸岛，因台湾有军队和法统，有美台湾 法。中共不 许治下港人选市长，法统何在？@lihlii @LynxEvil @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:12:59 UTC
我没看到乌克兰政府有此政策。主要是经济利益问题，乌克兰是亲俄还是亲欧的争议。>@jiangzguoyu123 俄乌矛盾其实也就是乌克兰要乌语灭俄语，灭绝少民的语言文化 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:13:45 UTC
你有什么理由把国内共匪放在里面谈？共匪在问题之外。中华民国光复法统，明白？ @xiaoming50 @LynxEvil @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:15:12 UTC
这一点也不符合事实。清帝国、民国时期，少数民族地区划分就基本成形，而且民国时期划分得更小更多。清帝国还把西藏分为前后藏加以分而治之。 @xiaoming50 @LynxEvil @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:16:16 UTC
共匪因为亲苏，反而敢把内蒙古合并起来，成为一个大省区，东北也成了三省，民国时期超过三省建制，内蒙地区原先分为多个省。 @xiaoming50 @LynxEvil @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:17:17 UTC
中华民国全图 http://www.chinayouth.org.hk/image/Roc_big.jpg @xiaoming50 @LynxEvil @jiangzguoyu123 @ImCN @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 19:19:45 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 有点脑子都知道加入欧盟日子好过，俄族动乱主要是俄罗斯在后面煽风点火，甚至直接出兵，乌克兰不恰当的民族政策，比如禁止用俄语作为东部地区的官方语言， 限制俄语教育和媒体

立里 @lihlii 2015-02-04 19:22:06 UTC
未必。欧盟又不是施舍者。之前的债务谈判，就明显是欧盟提供的条件不如俄罗斯，才导致亚努科维奇倒向俄罗斯的，被亲欧人民推 翻。>@jiangzguoyu123 有点脑子都知道加入欧盟日子好过 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:23:12 UTC
如果欧盟拉乌克兰进来，又是一个大累赘和麻烦，所以当时欧盟对乌克兰的亲欧势力并不积极响应，而是希望最好俄罗斯出钱帮乌克兰解决债务问题，捞个 便宜。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:25:27 UTC
简单说，欧盟各国的算盘是，只想要乌克兰的市场和地缘政治优势，不想承担乌克兰的债务。如今欧元区强势经济体对希腊也是如此算盘，所以媒体使劲丑 化希腊人 自作自受。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 19:25:52 UTC
@lihlii @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 呵呵，不是施舍，怎么说呢，给一个人一条鱼不如给他一根鱼杆，俄罗斯只有鱼，而欧盟可以给乌克兰鱼杆，两者的经济水平差太远了，而且制度上俄罗斯也落后太 多

立里 @lihlii 2015-02-04 19:27:00 UTC
当时我看到电视上乌克兰亲欧势力欢呼胜利，对欧盟的那种美好想象的热情，我就在推特感叹警告，乌克兰人要失望的。但我没料到普京出尔反尔，说保全 乌克兰领 土完整，实际支持分裂。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:28:37 UTC
在当时预计普京未必敢冒战争危险支持分裂势力，因为俄罗斯内部也有同样危险，所以认为他不敢鼓励乌克兰分裂主义。 所以我还挺乐观乌克兰不会分裂。结果是令我意外的恶劣 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:29:35 UTC
可是乌克兰首先就需要的是救急的钱。之后又是大量欧洲德国货零关税涌入的话，本国工业是没有喘息之机的。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:31:19 UTC
欧盟对乌克兰支持不积极，当时也是忌讳俄罗斯怕欧盟扩张带来北约东扩受到军事威胁的疑虑。所以后来仗打起来了，欧盟才渐趋强硬，不得不干涉。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:34:00 UTC
现在荷兰人连对波兰涌入的劳工，都有排外主义情绪，如果乌克兰比波兰还穷，加入欧盟后大量劳工涌入，不知道这些怀着对欧盟美好想象的乌克兰人遭遇 歧视排斥 后会是什么心情？ @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:34:19 UTC
我当时就想到替热情加入欧盟的乌克兰人心酸呢。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-04 19:36:02 UTC
乌克兰土地不算小，但经济政治实力是个小国，农业为主，但人力资源素质很高，教育相对普及，工程师很多。小国的生存之道是在大国之间玩平衡。亚努 科维奇是 没玩好演砸了，连俄罗斯也不待见他。动用暴力镇压人民抗议更是判了自己死刑。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50

立里 @lihlii 2015-02-04 19:37:11 UTC
现在的总统，面对的是内战这种恶劣态势，虽然对俄罗斯示好表态，但也几乎毫无选择只能一边倒靠欧美了。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50

立里 @lihlii 2015-02-04 19:38:49 UTC
中南半岛有个国家是小国玩大国政治平衡而自存的奇迹，那就是泰国，面对英法列强夹逼，而幸存没有被殖民入侵。二战时日本打来了就投靠日本，日本快 战败了就立马调转枪口加入盟国打日本。:) @jiangzguoyu123 @xiaoming50

立里 @lihlii 2015-02-04 19:41:38 UTC
中国当时的国民党政府也是如此，日本入侵无力抵抗，求英美支持拿不到军事援助，就去和英美的对头纳粹德国结盟，所以国军有几个德军装备的精锐部 队，德国训练和德国军事顾问，参加对日作战。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50

立里 @lihlii 2015-02-04 19:43:20 UTC
而习特勒愿意帮中国，是为了报一战时在中国的殖民地被日本夺取的仇。也为了在远东扩大影响对抗英美。国民党政府一直掩盖这段和纳粹德国结盟的历 史，一股脑推到汪精卫头上。 @jiangzguoyu123 @xiaoming50

秋田丰月 @lovedelphinidae 2015-02-04 20:00:54 UTC
@xiaoming50 @lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 抗争嘛？这个难说，别对中国人抱太多期望！

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 20:25:41 UTC
@lihlii @xiaoming50 泰国其实算战败国。。。

琢宇 蒋 @jiangzguoyu123 2015-02-04 20:27:23 UTC
@lihlii @xiaoming50 玩平衡走钢丝没这么容易，一不小心就摔死

立里 @lihlii 2015-02-04 20:29:59 UTC
@jiangzguoyu123 没算，泰国废除了对日盟约，美国也默认了。凡是没有积极对盟国作战的轴心国的仆从国，都没怎么计较。瑞典、芬兰、克罗地亚都积极跟着纳粹德国打苏联呢。 @xiaoming50

xiaoming @xiaoming50 2015-02-04 21:28:51 UTC
港人已经带头争真普选，有大陆支持者被当局拘押。据统计，大陆各地每年发生群体性抗争事件数十万。@lovedelphinidae @lihlii @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 22:21:16 UTC
駄目じゃないですか！第二次世界大戦の時はロシアに騙されて日本と中国は戦争になったんですよ。それに隣国じゃないですか！しかもロシアは今も危 ない国ですし。防衛は、地球儀でみないと！ 中国が共産党なのはスターリンのせい。@bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-04 22:27:38 UTC
老師、好久不見。你好嗎？やっぱり、テロリストが中国、ロシア製の服を着てるってことは拾わないかぎり何かルートの様なものがあるのかなとも思っ たりします。@dpll_ @bci_

黒色中国 @bci_ 2015-02-04 22:41:20 UTC
@chrlie__love 私はロシア語が出来ないし、ロシアの歴史とか文化とか文学とかも全然縁がないので無理ですね。中国だけで精一杯です。りりさんががんばって、ロシア専門家 になってください。よろしくお願いしますm(__)m

立里 @lihlii 2015-02-05 00:44:49 UTC
看看这个分裂派 @anitaworld 为了反国民党紧张到胡扯。我分析过"和平协议"实则是台湾蓝绿都想签，唯独共匪不愿意。和平协议恰恰很容易造成分裂合法化。 https://twitter.com/anitaworld/status/562778819866927104 @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:46:01 UTC
一个实际上对台湾分裂派有利的和平协议，共匪根本不愿签的东西，国民党在那里争取，分裂派 @anitaworld 们还在讽刺是害台湾，鼓吹不要。这就是台湾分裂主义党争发疯的程度。 @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:46:54 UTC
只不过也许不信任国民党签，所以如果民进台联党上台了去签，就认为是好事了。这是双重标准。就如集会游行法两党更替至今也不改的弊端。 @anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:48:40 UTC
但是我的预言是，就连国民党去巴结共匪想签和平协议，共匪也不愿意的，更别说绿营去签了，更不可能。绿营的负责政治家都有此预知。这是共匪所谓 "刀把 子"。你知道共匪的本性就不会误判了。 @anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:50:17 UTC
国民党想去签和平协议是为了向台湾人民证明自己的策略能保障台湾"小确幸"不被共匪入侵。实则这个和平协议一签，至少是造成"长期不统"的合法 化。 @anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:51:35 UTC
这是共匪绝对不愿接受的，不是共匪想统一，而是少了一个刀把子控制中国。共匪也希望长期保持现状，统一反而是要共匪的命，立刻出现一国一制的问 题，共匪死得更快。@anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:52:28 UTC
所以共匪方案是"一国两制"以法律形式分裂国家，而欺诈人民是自己收复了台湾。共匪要的是没有和平协议下的随时可以用"刀把子"威胁台湾的这种分 裂状态， 对其维持大陆统治最有利。 @anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:54:04 UTC
就如日本军国分子在政府里的嚣张气焰，参拜战犯，到处放话，试图军事扩张，都和共匪形成相互的需要。你看看北朝鲜如何动员民情来转移注意力就知道 了日本的 军国分子动态都起到给北韩维稳的作用。 @anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

立里 @lihlii 2015-02-05 00:56:32 UTC
台湾即便想安全地独立，唯一的可能是要推翻中国的共匪。除此之外别无他法。不要存有任何幻想，洋人帮忙也靠不住。搞孤立主义自欺欺人是没用的。别 以为大陆 人民和你们没啥关系是"两个国家"。 @anitaworld @LynxEvil @ImCN @POT11222449 @aac_

Masa @kawakami077 2015-02-05 01:37:19 UTC
@chrlie__love @bci_ 防衛は地球儀りりさんの例えには感心します国境に引かれた線が細過ぎるから小さな問題が大きくなってしまうと思いませんか？非武装地帯のラインを幅広くと るような外交が進められなかったら永遠に進歩しないと思うんですよね

yang @Yang1239828963 2015-02-05 01:39:13 UTC
@bci_ @chrlie__love この専門を中国で、あなたを見ることができてあるいは中国国外の報道を見て

yang @Yang1239828963 2015-02-05 01:41:19 UTC
@bci_ @chrlie__love テロリストの手にもアメリカ製造の武器、あなたは言うことができるのはアメリカ支持テロリストですか？

yang @Yang1239828963 2015-02-05 01:51:43 UTC
@chrlie__love @bci_ 鬼才粘着あなた！あなたの印象の中では中国人は共産党？おかしいよね～私は23歳の大学生！あなたはずっと嘘をつく！あなたは中国に来たことがあります か？あなたが中国で生活したことがありますか？

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 04:47:19 UTC
ええっ！なぜっ！！第二次世界大戦は世界がロシアに騙されたんですよ。また中国も騙されちゃいますよ。コミンテルはご存知ですか？@bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 04:59:06 UTC
對不起m(_ _)m 学生さんですか。上海に行ったことあります。皆さん良い方ばかりでしたよ。黒色中国さんをなぜ嫌うのですか？@Yang1239828963 @bci_ pic.twitter.com/jwviq6g3Ep


莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 05:01:41 UTC
非武装地域を幅広くとる・・ですか？それは考えたことありませんでした。また、色々考えてみたいと思います。@kawakami077 @bci_

yang @Yang1239828963 2015-02-05 05:02:52 UTC
@chrlie__love @bci_ O(∩_∩)O哈哈~，没关系的！我希望和大家交朋友，黑色中国先生的很多言论都不是事实。

Masa @kawakami077 2015-02-05 05:14:09 UTC
@chrlie__love @bci_ 武器は論外なんですが、天然資源に関しては、ただ売るだけではなくどう利用するか、活用するかが大切だと思いますなのに、天然資源の利用開発技術が乏しい もし、もし、我が国に豊富な天然資源があったら

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 05:25:13 UTC
ｏｈ！我喜歡你＼(^o^)／我的朋友！你是那裡人？@Yang1239828963 @bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 05:28:49 UTC
黑色中国先生的很多言论都不是事实。是什麼？例如・・@Yang1239828963 @bci_

yang @Yang1239828963 2015-02-05 05:31:34 UTC
@chrlie__love @bci_ O(∩_∩)O哈哈~谢谢！我目前在北京上学~家乡是安徽

yang @Yang1239828963 2015-02-05 05:34:49 UTC
@chrlie__love @bci_ 他对中国有偏见，算了~不说他了

yang @Yang1239828963 2015-02-05 05:36:01 UTC
@chrlie__love 关注我吧 O(∩_∩)O

立里 @lihlii 2015-02-05 08:54:01 UTC
而1923年民国正式宪法通过时，德国纳粹还没有通过总统紧急状态令夺权。所以令人很佩服中华民国国会的这些宪法专家的法学素养之高，及时废除了 这条恶劣条款。 @jiangzguoyu123 @ImCN @LynxEvil @POT11222449 @aac_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 11:21:29 UTC
他的偏見、是什麼？例如他說中國人大多數抗日了？ @Yang1239828963 @bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 11:24:09 UTC
すみません、今更ですが、黒色さんは中国に住んでいた事のある日本人の方なのですか？@bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-05 12:29:36 UTC
黒色さんは頑張っているから。でも心配だよ。私の言葉だと説得力がないから安倍総理の言葉をプレゼントします。 https://twitter.com/oznihseba/status/561614880843649024 @bci_

yang @Yang1239828963 2015-02-06 01:13:24 UTC
@chrlie__love @bci_ 很多方面都有偏见，大部分中国人对日本百姓很友好的，也是理性的。右翼分子和安倍政府往中国人的伤口上撒盐让他们很愤怒。

yang @Yang1239828963 2015-02-06 01:23:24 UTC
@chrlie__love @bci_ 他把我都屏蔽了，心虚了，根本不让我和他辩论！他怕别人知道真相！ pic.twitter.com/IvEqqAeFry


莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-06 12:03:13 UTC
請跟我說話。我要知道真相^ ^ @Yang1239828963 @bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-06 12:43:35 UTC
我的朋友翻譯你的話。對。大多数中国很友好的。 大多数中国人不喜歡安倍政府嗎？ @Yang1239828963 @bci_

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-06 14:46:32 UTC
自動翻訳 有很多錯誤>_< @Yang1239828963 @bci_

yang @Yang1239828963 2015-02-09 01:17:26 UTC
@chrlie__love @bci_ 是的，大多数中国人不喜欢安倍政府~

yang @Yang1239828963 2015-02-09 01:21:49 UTC
@chrlie__love 不好意思~我周末没在 O(∩_∩)O~

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-09 13:05:55 UTC
這是真的？Σ（ﾟдﾟlll）50%以上的日本人支持安倍政権。我喜歡他。台灣的朋友也喜歡他。 中国共産党不喜歡安倍政権。所以中國人不喜歡安倍政権 我認為這是共産党的影響 @Yang1239828963

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-09 13:11:53 UTC
感謝、你的回覆^ ^ @Yang1239828963

yang @Yang1239828963 2015-02-10 01:34:10 UTC
@chrlie__love 有影响，但不完全是！安倍政权对待侵华历史的态度伤害了大部分中国人民的心。韩国没有共产党，但是同样也不喜欢安倍政府，也是这个原因。

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-11 10:45:48 UTC
美國人殺了不少日本人在第二次世界大戰的時候 日本人原諒了美國人 我們都高興成了美國人日本人的朋友 請原諒日本人 安倍政権希望日本和中国的友誼 這是真的 @Yang1239828963

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-11 10:58:22 UTC
請不看中国共産党的新聞＞_＜ 　安倍総理は「良好な日中関係は両国の国益にとって間違いなくプラスである。国際社会が望んでいる」と述べた。 http://economic.jp/?p=44642 @Yang1239828963

yang @Yang1239828963 2015-02-12 01:29:10 UTC
@chrlie__love 永远不要相信政治家的话，我也不会相信！都是为了国家利益而已

yang @Yang1239828963 2015-02-12 01:32:59 UTC
@chrlie__love 美国在日本有驻军，日本的外交和军事都受到了美国的限制，这是美国的东亚战略，丘吉尔说过：国与国之间没有永远的友谊，只有永远的利益！这句话至今实用~ 赞同吗？莉莉~O(∩_∩)O

yang @Yang1239828963 2015-02-12 01:35:04 UTC
@chrlie__love 中国没有想象中的封闭，我们可以看到很多国家的新闻~包括日本的，台湾的，美国的，欧洲的。国内有很多专门翻译国外新闻的网站。

yang @Yang1239828963 2015-02-12 02:04:23 UTC
@chrlie__love 当年美国为了打压日本经济，签订了广场协议，直接导致日本经济倒退20年！所以国与国之家没有永远的友谊！只有利益~

立里 @lihlii 2015-02-12 08:16:43 UTC
有什么资格谈原谅？这是日本主动侵略中国，进攻美国，被反击了反倒装作可以谈"原谅"对方？道义上没资格。这是安倍军国政府洗脑教育的后 果。>@chrlie__love 美國人殺了不少日本人在第二次世界大戰的時候 日本人原諒了美國人 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 08:17:22 UTC
这是共匪奴才文人胡扯蛋的说辞。>@Yang1239828963 当年美国为了打压日本经济，签订了广场协议，直接导致日本经济倒退20年！所以国与国之家没有永远的友谊！只有利益~ @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:21:51 UTC
@lihlii @chrlie__love 我擦~你到底是什么立场？什么JB乱七八糟的？

立里 @lihlii 2015-02-12 08:22:41 UTC
你不能理解因为你被洗脑太久而没有独立思考。什么国家没有友谊只有永恒的利益这种犬儒主义狗屁。 @Yang1239828963 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 08:23:26 UTC
说这种话的人连经济学常识都没读读。 >@Yang1239828963 当年美国为了打压日本经济，签订了广场协议，直接导致日本经济倒退20年！ @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:26:26 UTC
@lihlii @chrlie__love 我在维基百科查的，你一上来脏话连篇，真丢人！我被洗脑？呵呵！台巴子吧，丢人，没教养！

立里 @lihlii 2015-02-12 08:27:26 UTC
汉文维基充满共匪谎言垃圾。>@Yang1239828963 我在维基百科查的 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 08:28:10 UTC
动不动骂人台巴子，还谈教养，吃屎吃多了的共狗。以"台巴子"等地域歧视辱骂人，搞种族主义，共匪洗脑的垃 圾。>@Yang1239828963 你一上来脏话连篇，真丢人！我被洗脑？呵呵！台巴子吧，丢人，没教养！ @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:28:22 UTC
@lihlii @chrlie__love 广场协议导致日本经济失去10年，这是事实！

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:29:02 UTC
@lihlii @Yang1239828963 @chrlie__love 对骂时把无关人员ID去除吧

立里 @lihlii 2015-02-12 08:29:06 UTC
这只是共狗奴才文人和日本反美军国分子鼓吹的"事实"。连经济学常识都没有。>@Yang1239828963 广场协议导致日本经济失去10年，这是事实！ @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 08:29:48 UTC
让学"台湾语"的日本人学学骂人话也好。;) @zhAzha405 @Yang1239828963 @chrlie__love

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:30:33 UTC
@lihlii @Yang1239828963 @chrlie__love 这也真是。。。

立里 @lihlii 2015-02-12 08:31:06 UTC
好像日语骂人话特别少。我一直想学点。呵呵 @zhAzha405 @Yang1239828963 @chrlie__love

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:31:32 UTC
@lihlii @Yang1239828963 @chrlie__love 我以前有学过点，知的障碍者，池沼什么的。。。

立里 @lihlii 2015-02-12 08:32:48 UTC
日本人习惯太含蓄了，所以读他们的话要听弦外之音，看似温和的字面，其实表达的意思往往很暴烈呢。 @zhAzha405 @Yang1239828963 @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:33:35 UTC
@lihlii 井底之蛙而已，偏安一隅的小岛永远不知道这个世界发生什么

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:34:22 UTC
@lihlii 日本人强奸了台湾50年，现在一口一个日本爹也很正常！

立里 @lihlii 2015-02-12 08:34:36 UTC
你基于什么事实让你感到如此自信别人是井底之蛙而你不是？"偏安一隅的小岛"难道比共匪猪圈奴役全中国人民差？ >@Yang1239828963 井底之蛙而已，偏安一隅的小岛永远不知道这个世界发生什么

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:35:28 UTC
@lihlii @Yang1239828963 @chrlie__love 也许吧。

立里 @lihlii 2015-02-12 08:36:06 UTC
不全是强奸。皇民化以前是殖民台湾，皇民化以后是让台湾人有了做日本国民的可能，但目的是为了招募战争炮灰。李登辉家族卖命日本帝国战争，但也感 恩戴德。 >@Yang1239828963 日本人强奸了台湾50年，现在一口一个日本爹也很正常！@zhAzha405 @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:36:41 UTC
@lihlii 呵呵，你在哪看到的我们被奴役？来过大陆吗？亲眼看见过吗？反华网站看多了还是地摊文学看多了？

立里 @lihlii 2015-02-12 08:37:34 UTC
我以前和日本同事工作，他看客户的邮件只要称赞我们的话用词有了些许改变，就紧张得不得了，认为客户对我们工作很不满意。;) 不知道这是不是日本普遍习惯，但我看到很多。 @zhAzha405 @Yang1239828963 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 08:38:20 UTC
你是共狗，天生就是要被当狗对待，当然不存在奴役啦。 >@Yang1239828963 你在哪看到的我们被奴役？来过大陆吗？亲眼看见过吗？

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:39:14 UTC
@Yang1239828963 他不台湾人啊。。。 →@lihlii

立里 @lihlii 2015-02-12 08:39:52 UTC
这个日本人 @chrlie__love 说喜欢这个共狗 @Yang1239828963 。:) 你说有几分可信度？https://twitter.com/chrlie__love/status/563206692213510144 @zhAzha405

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:39:58 UTC
@lihlii @Yang1239828963 @chrlie__love 哈哈哈

立里 @lihlii 2015-02-12 08:40:23 UTC
是不是台湾人有什么关系？共狗奴才 @Yang1239828963 吃共匪狗屎吃多了，所以搞身份政治。 @zhAzha405

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:40:29 UTC
@lihlii @chrlie__love @Yang1239828963 我不了解的事，我不会去随便下结论。。。

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:41:28 UTC
@zhAzha405 @lihlii 我不知道他是不是台湾人，上来就开骂，什么共匪，猪圈？在他眼中难道大陆人都是共匪？都是被洗脑的？郁闷~

立里 @lihlii 2015-02-12 08:42:12 UTC
理性态度。不像共狗 @Yang1239828963 对经济学常识都不通，跟着共匪和日本反美军国分子鼓吹什么美国逼着日本签广场协议导致了日本经济衰退的鬼话。 >@zhAzha405 我不了解的事，我不会去随便下结论

立里 @lihlii 2015-02-12 08:43:05 UTC
你不知道的事情你也感放屁。这就是你的言论可信度证明。 >@Yang1239828963 台巴子吧，丢人，没教养！ >@Yang1239828963 我不知道他是不是台湾人，上来就开骂 @zhAzha405

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:43:12 UTC
@zhAzha405 @lihlii @chrlie__love 太没素质，本来我和这个叫莉莉的交流的很好，他有他的见解，我有我的理解，相互尊重彼此的不同政见，这个SB上来就骂！

立里 @lihlii 2015-02-12 08:43:59 UTC
共狗想用谎言统战日本人而已。>@Yang1239828963 本来我和这个叫莉莉的交流的很好 @zhAzha405 @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:44:30 UTC
@zhAzha405 @lihlii @chrlie__love 恩，求同存异！彼此尊重~

立里 @lihlii 2015-02-12 08:44:46 UTC
共狗还谈素质，做走狗的素质吗？:) >@Yang1239828963 太没素质 @zhAzha405 @chrlie__love

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:44:56 UTC
@yang1239828963 @zhazha405 日本人じゃないか？@lihlii

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:45:35 UTC
@201216acc @yang1239828963 @lihlii 这里在对骂。。。

立里 @lihlii 2015-02-12 08:46:24 UTC
>@Yang1239828963 求同存异！彼此尊重~ >@Yang1239828963 台巴子 井底之蛙而已，偏安一隅的小岛 @zhAzha405 @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:46:39 UTC
@lihlii @zhAzha405 你有病吧，还统战？都TM什么年代了？还统战？

立里 @lihlii 2015-02-12 08:47:20 UTC
吃屎的共狗一面谎言统战，一面抵赖，共匪狗屎喂出来的德性。 @Yang1239828963 @zhAzha405

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:47:37 UTC
@zhazha405 @yang1239828963 en？我很早以前就知道莉莉这个账号了，不过黑色中国在日本可能也小有名气。@soukann2009

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:48:44 UTC
@lihlii @zhAzha405 统战？你活在上世纪呢吧？还统战？真搞笑~

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:49:27 UTC
@zhazha405 @yang1239828963 好吧，我以前吧lihlii屏蔽了

立里 @lihlii 2015-02-12 08:50:01 UTC
你舔菊的共匪爹把统战部的共匪都杀了喂狗了吗？>@Yang1239828963 统战？你活在上世纪呢吧？还统战？真搞笑~ @zhAzha405

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:50:16 UTC
@lihlii 要说当狗台巴子可谓一流，当了50年的日本狗，现在又当美国狗！

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:50:27 UTC
@201216acc 哈哈哈 确实以你的政治立场和脾气，肯定受不了的

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:52:08 UTC
@201216acc @zhAzha405 这SB什么来头？

立里 @lihlii 2015-02-12 08:52:22 UTC
台湾人有没有当日本美国狗的？有，蛮多。但你这个共狗当共匪的走狗，比日本美国狗更下流。 >@Yang1239828963 要说当狗台巴子可谓一流，当了50年的日本狗，现在又当美国狗！

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:53:03 UTC
@Yang1239828963 @201216acc 推上众多反共斗士之一。。。

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:53:24 UTC
@zhazha405 你讨厌共产党倒罢了，一个大陆人还拿前朝头像，而且还天天想推翻共和国政权。

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:54:10 UTC
@lihlii 首先，我的年龄还不能入党！我今年才大二！再次，我不喜欢共产党！

立里 @lihlii 2015-02-12 08:54:54 UTC
你的共匪爹是你可以入的吗？你不喜欢你的共匪爹，共匪也一样抽你。>@Yang1239828963 我的年龄还不能入党！我今年才大二！再次，我不喜欢共产党！

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:55:18 UTC
@zhAzha405 @201216acc 擦！本来想没事上来玩玩！突然碰上这个台巴子，够恶心的！

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:55:30 UTC
@yang1239828963 就一个普通的国粉吧，也不知道为什么那么怀念那个黑暗的时代，被公知洗脑，不知历史，空谈主义。

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:56:23 UTC
@lihlii 呵呵~我活的很好，没事还能上上推逗逗你这个SB

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:57:06 UTC
@yang1239828963 @zhazha405 今后你要认识到，你会碰到更多233我一开始不舒服，后来就习惯了一边玩一边和低智商战斗的日子

立里 @lihlii 2015-02-12 08:57:56 UTC
>@Yang1239828963 你一上来脏话连篇，真丢人！我 >@Yang1239828963 没事还能上上推逗逗你这个SB

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:57:58 UTC
@201216acc @yang1239828963 都说他也是大陆的了。。不是台湾人。。。

立里 @lihlii 2015-02-12 08:58:18 UTC
你看猪圈里的猪在被屠宰以前活得不好吗？:) >@Yang1239828963 呵呵~我活的很好

yang @Yang1239828963 2015-02-12 08:59:09 UTC
@zhAzha405 @201216acc 大陆的这么被反华洗脑也是醉了！

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 08:59:10 UTC
@zhazha405 口误，我知道他是大陆人，应该叫果粉

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 08:59:41 UTC
@201216acc @yang1239828963 而且他是北洋民国粉，不是南京民国

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:00:19 UTC
@zhAzha405 @201216acc 北洋民国我还真不了解，好奇葩！

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:00:19 UTC
@yang1239828963 其实他们准确的说是反共以及反中华人民共和国，他们对反华这个名字也是唯恐避之不及的。。。

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:04:06 UTC
@yang1239828963 北洋时代，普通人民水深火热，知识分子忧国忧民。所以我不喜欢那个时代。

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:04:17 UTC
@201216acc 每个人都有自己的想法吧。。毕竟在很多人看来，这是中共国不是中国。

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:05:32 UTC
@201216acc 还有人崇拜北洋时代，真够奇葩的

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:08:30 UTC
@zhazha405 有本事真刀真枪去干，也像老共当年那样死个几十万上百万人，获得全国人民拥戴后建立国家。有本事把中国治理好再说。我很讨厌那种只知道在网上发牢骚，空谈 就以为自己多么厉害的家伙。@Yang1239828963

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:10:59 UTC
@201216acc @zhAzha405 我也不喜欢，我只想上来逗逗妹子！谁知道碰见这个SB一口一个共狗！真几把恶心我！

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:14:21 UTC
@yang1239828963 居心不良，化学阉割（提案）@zhazha405

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:14:46 UTC
@201216acc @Yang1239828963 所以我党吸取前朝灭亡经验，积极封锁消息渠道啊，没看到这些人都被挡在墙外了，好歹我党以前都有地下党呢www

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:15:33 UTC
@201216acc @zhAzha405 呵呵~只是好奇玩玩而已，我也不可能跑到日本去约吧！呵呵~

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:16:42 UTC
@zhAzha405 @201216acc 我感觉我党应该开放网禁！中国6.5亿网民完全可以占领世界互联网了！哈哈~

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:17:23 UTC
@zhazha405 你就是没有逛过国内论坛和新闻，多少美分民逗日杂果粉在大行其道，但是多少人会把他们骂回去。官媒的评论区从来不缺你认为的只会在墙外出现的家伙。 @yang1239828963

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:17:30 UTC
@Yang1239828963 @201216acc 国家会乱的。。。

立里 @lihlii 2015-02-12 09:17:49 UTC
共狗一面口口声声"我党"，一面说"不喜欢共产党"，不是共匪。>@Yang1239828963 我不喜欢共产党！ >@Yang1239828963 我感觉我党应该开放网禁！ @zhAzha405 @201216acc

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:17:50 UTC
@yang1239828963 这样勾搭日本妹子方便了@zhazha405

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:18:26 UTC
@201216acc @yang1239828963 逛过。。。但也只是三言两语罢了，不敢说多。

立里 @lihlii 2015-02-12 09:18:31 UTC
共狗还在意淫，你的共匪主子只怕会首先被6.5亿网民骂死。 >@Yang1239828963 我感觉我党应该开放网禁！中国6.5亿网民完全可以占领世界互联网了！哈哈~ @zhAzha405 @201216acc

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:19:08 UTC
@lihlii 我说你智商低吧？知道什么叫调侃吗？SB

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:20:07 UTC
@zhazha405 @yang1239828963 言打倒中共者有之，言支持分裂者有之，言"民主之春"者有之。

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:20:45 UTC
@lihlii @zhAzha405 @201216acc 今天我的推好热闹

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:21:48 UTC
@201216acc @yang1239828963 233，总有勇士。我们市有位大学生没事在本校贴吧说墙外的消息被请去喝茶了www

人生卖蠢服务中心 @linxra 2015-02-12 09:23:16 UTC
@zhAzha405 我想听八卦…

立里 @lihlii 2015-02-12 09:23:19 UTC
你做共狗才是反华分子，汉奸洋奴卖国贼养出来的走狗。>@Yang1239828963 大陆的这么被反华洗脑也是醉了！ @zhAzha405 @201216acc

立里 @lihlii 2015-02-12 09:23:56 UTC
>@Yang1239828963 井底之蛙而已，…永远不知道这个世界发生什么 >@Yang1239828963 北洋民国我还真不了解，好奇葩！ @zhAzha405 @201216acc

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:24:18 UTC
@zhazha405 @yang1239828963 那是立场问题，不是信息问题，我也在几百人的会议厅里给大家说香港游行的事情，当时还不到国庆。我当时只是介绍了日本的，香港的，欧米新闻的报道。没有什 么事情。

立里 @lihlii 2015-02-12 09:24:27 UTC
比做共狗还奇葩？ >@Yang1239828963 还有人崇拜北洋时代，真够奇葩的 @201216acc

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:24:51 UTC
@linxra 就是在墙外总是看政治信息，忽然中二病犯了，觉得我党隐瞒这些是不对的，一定要让墙内人知道，你说墙内作死的人也不少，他这一作死就刚好被逮住了，也是蛮 拼的wwww

立里 @lihlii 2015-02-12 09:24:52 UTC
简称：逗逼 >@Yang1239828963 我也不喜欢，我只想上来逗逗妹子！ @201216acc @zhAzha405

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:25:13 UTC
@201216acc @zhAzha405 香港游行在内地能看到新闻啊，只不过少！官方也想低调处理！

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:27:04 UTC
@yang1239828963 @zhazha405 当时我提供的信息纯粹讲述不评论花了2个小时。结果导师没给我时间评论。

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:27:47 UTC
@lihlii 你知道尊重女性不，就这样的借代手法合适吗？@yang1239828963 @zhazha405

立里 @lihlii 2015-02-12 09:28:11 UTC
>@Yang1239828963 我只想上来逗逗妹子！ >@chrlie__love ｏｈ！我喜歡你＼(^o^)／我的朋友！ @201216acc @zhAzha405

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:28:26 UTC
@Yang1239828963 @201216acc 那就看你怎么说了，比如我在墙内说，香港游行是不对，他们这样怎么怎么不好，应该要怎么怎么。你要是站在维护党的立场说话，网管看了肯定高兴啊www

立里 @lihlii 2015-02-12 09:29:23 UTC
更奇葩的是共狗对自己"真不了解"的历史也敢放屁。;) >@Yang1239828963 还有人崇拜北洋时代，真够奇葩的 >@Yang1239828963 北洋民国我还真不了解，好奇葩！ @201216acc

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:29:25 UTC
@lihlii 北洋时代，无民主无民生。@yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 09:29:55 UTC
什么狗屁奴才话。 @zhAzha405 @linxra

立里 @lihlii 2015-02-12 09:30:22 UTC
你卖妈逼给共匪操也低调处理吗？>@Yang1239828963 香港游行在内地能看到新闻啊，只不过少！官方也想低调处理！ @201216acc @zhAzha405

立里 @lihlii 2015-02-12 09:31:44 UTC
>@Yang1239828963 我只能说你是个神经错乱的SB >@Yang1239828963 中国没有想象中的封闭，我们可以看到很多国家的新闻~包括日本的，台湾的，美国的，欧洲的。 @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:31:57 UTC
@zhAzha405 @201216acc 其实我是理解香港人的民主诉求的！不反对也不支持

立里 @lihlii 2015-02-12 09:32:20 UTC
>@Yang1239828963 永远不要相信政治家的话，我也不会相信！ >@Yang1239828963 中国宏伟的水利项目的关键部分开始运行了 http://feelchina.cn/a/shishizhengzhi/2015/0209/717.html @chrlie__love

人生卖蠢服务中心 @linxra 2015-02-12 09:32:24 UTC
@zhAzha405 我们市大学生就没跑了 就一个大学…

立里 @lihlii 2015-02-12 09:32:39 UTC
你卖妈逼我不反对也不支持。>@Yang1239828963 其实我是理解香港人的民主诉求的！不反对也不支持 @zhAzha405 @201216acc

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:33:24 UTC
@201216acc @zhAzha405 不好意思~平时玩笑开多了

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:33:27 UTC
@lihlii @linxra 也算就事论事吧，说实话，以前我有段时间也跟朋友说过墙外的新闻，但他们最多就是当个八卦听没往心里去。如果说有人能听的话倒好，关键什么都没做到就被叫 去喝茶了。。

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:33:47 UTC
@linxra 你懂的，哈哈哈

立里 @lihlii 2015-02-12 09:34:23 UTC
不能说不说也可以，但你采用以共匪谎言方式说，反而是坏作用。 @zhAzha405 @linxra

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:35:10 UTC
@201216acc @lihlii @zhAzha405 我把这@lihlii屏蔽了，太闹心！

无所事事 @zhAzha405 2015-02-12 09:35:54 UTC
@lihlii @linxra 额。。。你倒是挺认真的

Deinz @Deinzbern 2015-02-12 09:41:50 UTC
@Yang1239828963 …就算他有自己的立场，张嘴就问候别人父母，也好不到哪去。

立里 @lihlii 2015-02-12 09:42:13 UTC
共狗都是跟共匪主子学鸵鸟哲学，屏蔽不利于自己的信息。>@Yang1239828963 我把这@lihlii屏蔽了，太闹心！@201216acc @zhAzha405

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-12 09:42:56 UTC
@Yang1239828963 @zhAzha405 我是在说那个lihlii，用逼来指女性

立里 @lihlii 2015-02-12 09:43:25 UTC
战争死伤也有是否犯有战争罪行的前提问题。 >@fybh64 如果是正常战争死伤，没什么好说的。 @TiandeTD @chrlie__love @Yang1239828963

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:43:39 UTC
@201216acc @zhAzha405 哦哦

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:45:22 UTC
@Deinzbern 呵呵~很无语的！

立里 @lihlii 2015-02-12 09:46:32 UTC
>@Yang1239828963 我不喜欢共产党！>@201216acc 中国共産党党員(予定) @fybh64 @TiandeTD @chrlie__love

yang @Yang1239828963 2015-02-12 09:46:46 UTC
@fybh64 @lihlii @TiandeTD @chrlie__love 不要理这个疯狗，完全没法交流》@lihlii

立里 @lihlii 2015-02-12 09:49:00 UTC
你共匪主子的时代有民主有民生？>@201216acc 北洋时代，无民主无民生。 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 09:50:42 UTC
你共匪主子奴役中国的时代，普通人民不是水深火热和平时期就死几千万？知识分子被反右杀戮还有利权可以忧国忧民吗？ >@201216acc 北洋时代，普通人民水深火热，知识分子忧国忧民。所以我不喜欢那个时代。 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 09:52:00 UTC
中华民国北京政府时期的普通人民水深火热，罪魁祸首就是孙文和共匪造成内乱导致。 @201216acc @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 09:57:28 UTC
看来你不是逼生出来的，你是狗拉出来的。:) >@Yang1239828963 我说你智商低吧？知道什么叫调侃吗？SB >@201216acc 你知道尊重女性不，就这样的借代手法合适吗？ @zhAzha405 @Deinzbern

立里 @lihlii 2015-02-12 09:59:59 UTC
用逼来指男性，就是共狗的尊重女性的意思了。:) >@201216acc 你知道尊重女性不，就这样的借代手法合适吗？用逼来指女性 >@Yang1239828963 谁知道碰见这个SB @zhAzha405

立里 @lihlii 2015-02-12 10:02:48 UTC
共狗觉得民国黑暗，那么觉得共匪奴役中国人民几十年很光明？>@201216acc 就一个普通的国粉吧，也不知道为什么那么怀念那个黑暗的时代，被公知洗脑，不知历史，空谈主义。 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:03:14 UTC
共狗来说说共匪是如何奴役中国人民几十年的历史看看？>@201216acc 被公知洗脑，不知历史 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:10:25 UTC
分裂分子的始作俑者就是你这共狗的共匪头子毛贼东呀。>@201216acc 言打倒中共者有之，言支持分裂者有之，言"民主之春"者有之。 @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:11:27 UTC
录音给大家听听。>@201216acc 那是立场问题，不是信息问题，我也在几百人的会议厅里给大家说香港游行的事情，当时还不到国庆。我当时只是介绍了日本的，香港的，欧米新闻的报道。没有什 么事情。 @zhAzha405 @Yang1239828963

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-12 10:13:31 UTC
@lihlii @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963 中国这么大 地域性差异更大 联省自治 是最好的方式 就像欧盟一样 所有非大一统格局就无法接受的 都不配跟我谈 素质太低

立里 @lihlii 2015-02-12 10:16:02 UTC
狗屁不通。美国大不大？联邦制和大小毫无关系。瑞士很大吗？>@jakeyfly 所有非大一统格局就无法接受的 都不配跟我谈 素质太低 @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:17:19 UTC
欧盟还是邦联，尚未发展为联邦。联省自治是联邦制主张。两者有区别。美国的联邦就是大一统。美国国徽上的格言就是鼓吹大一统的。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

yang @Yang1239828963 2015-02-12 10:17:29 UTC
@jakeyfly @lihlii @201216acc @zhAzha405 中国历史以来都强调国家统一，中华概念已经深入人心

立里 @lihlii 2015-02-12 10:17:49 UTC
美国的国名里 United 就是大一统的概念。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:21:03 UTC
政治是否专制体制，和是否大一统是毫无关系的。大一统反而在历史证明是减少战乱的自然选择。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:22:53 UTC
这是不读历史的扯屁。中国历史一半都是分裂的，从来不存在国家统一的概念深入人心的事。但国家统一的追求恰恰也不是中国特有，是普世价值。 >@Yang1239828963 中国历史以来都强调国家统一，中华概念已经深入人心 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405

立里 @lihlii 2015-02-12 10:32:12 UTC
联省自治还是不够恰当的概念，实则自治并不局限于省级行政区，省本来就是中央政府人为划分的，并不是自然的自治单位，一省内的地区种族文化经济差 异往往并 不比不同省之间更小。应该全面自治。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 10:33:47 UTC
也就是说，应该在各个地理区域、行政区域、种族文化群体的范围，各个层次的人民团体都实行民主自治。比如信某个宗教的所有人民有权建立地区的到全 国各个层 次上的自治教会组织。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-12 11:08:54 UTC
是一種誤解！ 安倍政権希望和平 他也希望日本和中國的友誼 @lihlii @Yang1239828963

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-12 11:09:34 UTC
你是哪裡人？@lihlii

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-12 11:13:10 UTC
請不看此日本的新聞。↓ 　安倍総理は「良好な日中関係は両国の国益にとって間違いなくプラスである。国際社会が望んでいる」と述べた。 http://economic.jp/?p=44642 @lihlii

立里 @lihlii 2015-02-12 11:14:23 UTC
嗯，参拜战犯来希望和平。>@chrlie__love 是一種誤解！ 安倍政権希望和平 他也希望日本和中國的友誼 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 11:14:51 UTC
纳粹德国希特勒也说过：德国要的只有和平。 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:16:46 UTC
安倍实则说的是要和共匪搞好关系，乘着共匪专制卖国，好多从中国捞好处而已。 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:17:13 UTC
你是哪裡人？我是哪里人重要吗？ @chrlie__love

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-12 11:19:26 UTC
我很感興趣。不要說如果你不想。すみません。 "@lihlii: 你是哪裡人？我是哪里人重要吗？ @chrlie__love"

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-12 11:21:39 UTC
這是不正確的>_< "@lihlii: 安倍实则说的是要和共匪搞好关系，乘着共匪专制卖国，好多从中国捞好处而已。 @chrlie__love"

立里 @lihlii 2015-02-12 11:23:25 UTC
我认为是哪里人和所谈安倍政权性质问题没啥关系，一点都不重要哦。安倍能收买日本人心主要是鼓吹民族主义和所谓新经济政策对经济有所改善。而其新 政策中有 效部分实则也是背离自民党长期固守的右派放任主义经济学的，是很多左派政党早就不断提出的要求。 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:23:58 UTC
安倍敢提出推翻中共吗？ @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:27:23 UTC
贬值日元则无助于事，因为日本经济的问题不是日元汇率过高造成。本来日本商品的需求量就较高，出口一直是强势出超，所以在这种情况下贬值货币并不 改善问 题。可能是最近几年和韩国形成家电优势产业的国际竞争格局，所以贬值日元是相对韩元的一种策略。 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:29:52 UTC
目前欧洲电器商场所见除了数码相机还是日本品牌垄断，家电基本都呈现韩国品牌替代日本品牌的局面，除了韩国货就是德国货。所以日本有此竞争压力， 右派政客 因此极力煽动仇韩情绪。台湾电脑品牌被韩国品牌挤压得很厉害，于是台湾右派煽动很多台湾人跟着日本学仇韩种族主义。 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:31:23 UTC
另一个韩国品牌对日本品牌形成强力挑战的是家用普及汽车，在欧洲可以看到越来越多的韩国车了。 @chrlie__love @HennaTSTN

立里 @lihlii 2015-02-12 11:33:22 UTC
日本经济和中共国的问题成因不同但变态的原理一样，都是长期贸易出超导致的失血型经济，是不可持续的。所以根本解决要注重如何恢复贸易平衡，扩大 内需，恢复经济健康，而不仅仅是把美国对汇率的外在压力看作是逼迫而已。 @chrlie__love @HennaTSTN

立里 @lihlii 2015-02-12 11:33:46 UTC
韩国很快也会遇到同样问题。 @chrlie__love @HennaTSTN

立里 @lihlii 2015-02-12 11:36:31 UTC
而 @Yang1239828963 重复共匪奴才文人和日本反美军国分子鼓吹的什么美国强迫日本签署广场协议导致日本经济衰退的论点，实则是违背经济学原理谬论。美国当然承受不了和日本这样 飞速发展经济体的长期逆差，按照市场原理日元也不得不升值。 @chrlie__love

立里 @lihlii 2015-02-12 11:37:20 UTC
即便美国政府不出面要日本签广场协议，市场本身也会不可持续而崩溃。到时候大家一起完蛋而已。 @Yang1239828963 @chrlie__love @HennaTSTN

立里 @lihlii 2015-02-12 11:46:12 UTC
日本经济萧条之前是极大的繁荣的泡沫经济，随后崩盘。中共国如同在重演。两国都有高储蓄投资率。这和日元升值没啥关系。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B3%A1%E6%B2%AB%E7%BB%8F%E6%B5%8E @Yang1239828963 @chrlie__love @HennaTSTN

立里 @lihlii 2015-02-12 11:50:42 UTC
很快就会有中国病，韩国病，德国病，台湾病。凡是贸易长期出超积累巨额顺差的经济体必然导致这种后果。>日本病 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%93%E6%BF%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%96 @Yang1239828963 @chrlie__love @HennaTSTN

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-12 11:52:42 UTC
@lihlii @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963 省这个概念 最早就是地域性划分的啊

立里 @lihlii 2015-02-12 11:58:15 UTC
省是行省来的，源自"行中书省"， 源自"行中书省平章政事"，源自"中书省"。以前中书省是中央级机构，不是地方机构。行省原先是监督地方官的监察官，可见是中央划分的巡视区变来的。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 11:59:32 UTC
推荐看秦晖教授《秦汉史》讲座，其中对中国古代行政制度史的这种内朝不断变外朝，监察官不断变成实权地方官的演变规律有深入解说。>行中书 省 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E4%B9%A6%E7%9C%81 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 12:00:49 UTC
现在习特勒搞那么多这个那个的"小组"自命"组长"，也是颠覆了国务院各部乃至原先共匪的最高决策机构政治局及常委会议架构的内朝变外朝的专制权 术。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 12:18:20 UTC
中书省是皇帝的秘书班子，权力最大。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B9%A6%E7%9C%81 如今共匪中央书记处就是中书省。习特勒觉得专权还不够，要设立"国家安全委员会"统揽大权，类似军机处。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 12:21:18 UTC
省的建制和范围，绝非地方自然形成的自治区域，而是中央政府划分的管理区域。>广西行中书省平章政事统管全省军民财政 http://www.gxnet.com/home/history/view_4179.html @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 12:28:41 UTC
共匪的纪委本来是监察官，现在王岐山用反腐帮习特勒夺权，也有使纪委夺权变成共匪的最大实权部门的趋势，也是类似古代皇权专制下，监察官不断演变 为实权官的专制规律。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 12:32:38 UTC
歧路奔命的王岐山为了镇压大革命的苗头，本身又有实际行政经验，个性刚愎自用，又有尚方宝剑，在共匪中央资历还比习包子老，所以很容易指手划脚夺 取实权。 @jakeyfly @201216acc @zhAzha405 @Yang1239828963

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-12 13:42:47 UTC
@lihlii 低能仔，新加坡就是一個城市，也是一個國家。 @jakeyfly @201216acc @ImCN @Yang1239828963

立里 @lihlii 2015-02-12 13:53:21 UTC
但也是英帝国划分的结果。 @LynxEvil @jakeyfly @201216acc @ImCN @Yang1239828963

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-12 14:14:12 UTC
@lihlii 立里，面對現實。 城市能成為國家。 命運自決是最基本人權。 住民自決，決定直接管治的政府是最基本的政治權利。 你反命運自決，反住民自決，支持出兵殺死異見者，與恐怖份子何異？ @jakeyfly @201216acc @ImCN @Yang1239828963

莉莉 (りり) @chrlie__love 2015-02-13 01:03:42 UTC
安倍総理希望和平↓ 　安倍総理は「良好な日中関係は両国の国益にとって間違いなくプラスである。国際社会が望んでいる」と述べた。 http://economic.jp/?p=44642 "@lihlii: 安倍敢提出推翻中共吗？ "

yang @Yang1239828963 2015-02-13 01:17:10 UTC
@LynxEvil @lihlii @jakeyfly @201216acc @ImCN 这人是个疯子，偏激者，无法交流！他自己就是个异见分子！

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-13 01:21:15 UTC
@Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 我们所有人都是共军的帮凶 苹果屈服 高通稍有骨气 这一切都是我们的错 祖国强大了 没人可以救我们了 祖国为什么还不分裂啊

yang @Yang1239828963 2015-02-13 01:24:24 UTC
@jakeyfly @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 中国分裂了对你对我有什么好处？

yang @Yang1239828963 2015-02-13 01:24:55 UTC
@LynxEvil @lihlii @jakeyfly @201216acc @ImCN 但是新加坡是独裁啊

立里 @lihlii 2015-02-13 01:26:06 UTC
还在扯屁。 @jakeyfly @Yang1239828963 @LynxEvil @201216acc @ImCN

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-13 01:35:08 UTC
@jakeyfly @Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @ImCN 意味よく分からない、阿呆かこいつ。

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-13 03:01:58 UTC
@Yang1239828963 做中國的奴隸對你有什麼好處？ 我可不明白清朝大一統對太監有什麼好處。 @jakeyfly @lihlii @201216acc @ImCN

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-13 03:02:51 UTC
@Yang1239828963 没聽過華人的房子在新加坡被強拆的。 @lihlii @jakeyfly @201216acc @ImCN

yang @Yang1239828963 2015-02-13 03:12:43 UTC
@LynxEvil @jakeyfly @lihlii @201216acc @ImCN 自己的家自己爱，就像你爱香港爱自己家一样！无可厚非！香港追求个人民主自由而大陆更强调国家利益都没有错！也许有很多缺点，但是不能忽略所有的优点！因 为国家在进步~我一直认同经济基础决定上层建筑！

yang @Yang1239828963 2015-02-13 03:16:29 UTC
@LynxEvil @lihlii @jakeyfly @201216acc @ImCN 的确！大陆在城镇化转型的阵痛期无法避免，大陆很多强拆的都是钉子户漫天要价，但是大陆也有为了钉子户而修改图纸，被迫妥协的例子！房子建在马路中央的多 了去了！我有逛欧美论坛，他们也有抱怨被强拆的

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-13 04:35:24 UTC
@Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 这他妈才是五毛啊

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-13 04:36:16 UTC
@Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 我特么重申一次 翻墙出来了 还是这种口径的 不是五毛就是白痴

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-13 04:37:53 UTC
@Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 草泥马 你给我举出来例子 美国那叫不动产 举不出来 老子艹你全家

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-13 04:37:58 UTC
@jakeyfly @Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @ImCN pic.twitter.com/7dnaXsZpv7

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-13 04:38:34 UTC
@jakeyfly @Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @ImCN pic.twitter.com/rGn4zZnn3G


硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-13 04:39:18 UTC
@201216acc @Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @ImCN 对不起 还有一个称呼 你不是五毛 你是白痴

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-13 04:44:13 UTC
@jakeyfly @Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @ImCN 我就一直稀奇，为什么民逗都喜欢用脏话骂人，估计都是没有好好上学的。真是的，中文圈的推特就是很脏，因为你们。

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:16:16 UTC
@jakeyfly @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 你这种满嘴脏话，不分青红皂白的睁眼瞎，不是轮子就是SB

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:18:40 UTC
@jakeyfly @LynxEvil @lihlii @201216acc @ImCN 不好意思踩到你尾巴了，现实生活中绝对是个好吃懒做，不自己努力还怪社会的屌丝！秃尾巴狼到哪都是秃尾巴！中国哪天民主了，你一样是个生活不如意的屌丝！

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:21:55 UTC
@201216acc @jakeyfly @LynxEvil @lihlii @ImCN 很奇怪！和日本人，台湾人一般都能心平气和的辩论！反倒这些生活在大陆的民主斗士，轮子满嘴脏话！不堪入耳！不允许别人说话！还说中国不够民主包容？

张泽宇（中二生）@中华人民共和国PRC @q814860446 2015-02-13 05:23:34 UTC
@Yang1239828963 @201216acc 智商低，没办法

断木青舟Sepnas@中华人民共和国 @201216acc 2015-02-13 05:24:45 UTC
@Yang1239828963 没办法，本来大部分中国人素质低，更何况是这种教育水平低的

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-13 05:25:22 UTC
@Yang1239828963 @201216acc @LynxEvil @lihlii @ImCN 幼稚啊 你当然可以跟一个富人谈笑风生所谓的贫穷

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:27:07 UTC
@q814860446 @201216acc 我有时候真的怀疑他们是不是和时代脱轨了？还是眼睛瞎了？一般这种都是生活在社会底层生活不如意怨天尤人还不努力的屌丝,这种人扔在美国依然是个屌丝，扔 到火星上还是个屌丝！

张泽宇（中二生）@中华人民共和国PRC @q814860446 2015-02-13 05:28:10 UTC
@Yang1239828963 @201216acc 人穷不能怨国家啊....

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:29:01 UTC
@jakeyfly @201216acc @LynxEvil @lihlii @ImCN 哥也是个屌丝，但是哥在努力奋斗，还会去做暑期工！不会怨天尤人！

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:31:26 UTC
@201216acc @jakeyfly @LynxEvil @lihlii @ImCN 他们这种抹黑也许能忽悠下没来过中国的外国人，当这些外国人来到中国亲眼见到以后才知道什么是事实？

张泽宇（中二生）@中华人民共和国PRC @q814860446 2015-02-13 05:33:28 UTC
@201216acc @jakeyfly @Yang1239828963 @LynxEvil @lihlii @ImCN 皿猪粑粑教他们的

yang @Yang1239828963 2015-02-13 05:41:28 UTC
@q814860446 @201216acc @jakeyfly @LynxEvil @lihlii @ImCN 真的有可能是奉命抹黑的美分！不过文化程度，素质等差一大截！不能以理服人，满口脏话的骂街泼妇一样！反华势力是没钱雇公知了吗？

機掰偵探 佐山·聰 @mt467 2015-02-14 23:44:11 UTC
等等，96%的票都支持罷免蔡正元，等於當初讓他當上立委的11萬票，這次超過七萬票要他下台，幹你娘機掰，這什麼爛法條 修法啦機掰

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 01:30:26 UTC
→_→ "罷免未過關 蔡正元譏「有夠丟臉」稱民主法治勝利 - Yahoo奇摩新聞" ( http://twitthat.com/OMWF1 ) 世界級丟臉又低路的文章也只有你寫得出來!! 那用詞遣字真的是你他媽的等級!!!!!!

立里 @lihlii 2015-02-15 02:25:28 UTC
赞同蔡正元 @mdleanne @imcn @POT11222449 @LynxEvil pic.twitter.com/01xISihFQh


Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 02:27:57 UTC
@lihlii 幹你媽的 慢慢去贊同啦!!!! 幹

立里 @lihlii 2015-02-15 02:32:18 UTC
分裂分子 @mdleanne 也是鸵鸟哲学，屏蔽不同意见，在自己洗脑的谎言里不断重复自欺欺人。 @ImCN @POT11222449 @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-15 02:37:27 UTC
蔡正元答辯書全文：太陽花頭子推動罷免 9點荒唐理由 http://www.thenewslens.com/post/121214/ @mdleanne @ImCN @POT11222449 @LynxEvil

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 02:43:25 UTC
@lihlii 國民黨同路人你好 不得不說你真的很愛我呢 都會特地轉文給我看 不過我問過你的問題怎麼從來不敢回答呢？駝鳥先生 @mdleanne @ImCN @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-15 02:46:05 UTC
现在你认为我是国民党同路人，也是被太阳花暴民运动给恶心的。蔡正元的答辩书句句在理。;) >@POT11222449 國民黨同路人你好 @mdleanne @ImCN @LynxEvil @wuyoulan

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 02:48:40 UTC
@POT11222449 他這麼不敢回喔 @lihlii @ImCN @LynxEvil

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 02:50:36 UTC
@lihlii 可能你跟蔡正元一樣只覺得臺灣只有太陽花民進黨跟國民黨吧。但是我自己覺得都被罷免的人了，不好好反省還出來說這些的話實在很傲慢，就好像別人覺得他做不 好，他就要說是因為別人討厭他 @POT11222449 @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 02:53:08 UTC
@ImCN 說得真好~~就是看不慣他的傲慢的態度!! 身為他選區的居民真的不覺得他有位民喉舌 為民服務 @lihlii @POT11222449 @LynxEvil @WuyouLan

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 02:54:33 UTC
@mdleanne 倡導中國統一論，卻對俄羅斯佔領十幾年的一個屁都不敢放 自稱國民黨對臺灣民主化有重大貢獻，卻舉不出來除了社會輿論和民進黨推動外國民黨自己推動的民主化貢獻。 她只敢挑問題的小淑娜。 @lihlii @ImCN @LynxEvil

立里 @lihlii 2015-02-15 02:56:17 UTC
罢免本身是一群暴民扯屁的歪理煽动。 @ImCN @POT11222449 @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

立里 @lihlii 2015-02-15 02:57:01 UTC
谁告诉你我没谈俄罗斯占领的中国土地问题？我放的屁被你吃了？ @POT11222449 @mdleanne @ImCN @LynxEvil

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 02:59:54 UTC
@lihlii 真可惜你身處在無法得到民主法治的區域!罷免不是屬於暴民扯屁的歪理煽動，為什麼我要納稅去養一個傲慢無禮的廢物呢??@ImCN @POT11222449 @LynxEvil @WuyouLan

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 02:59:59 UTC
@lihlii 雖然結果看起來蔡沒有被成功罷免，可是身為政治人物應該有所警惕，立委就是民意代表，有人不高興了他應該要看看自己檢討，而不是把所有反對他的人都說成是 本來就討厭他的人，個人看法。 @POT11222449 @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

立里 @lihlii 2015-02-15 03:04:37 UTC
不高兴的人未必是他的选民，民主政治中的议员本来就不可能代表所有人民。有什么必要对诬告自己的人做检讨？>@ImCN 有人不高興了他應該要看看自己檢討，而不是把所有反對他的人都說成是本來就討厭他的人 @POT11222449 @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

立里 @lihlii 2015-02-15 03:04:43 UTC
那些反对他的人事实俱在捏造谎言攻击，就是讨厌国民党和蔡的政治立场而已。 @ImCN @POT11222449 @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 03:07:04 UTC
@lihlii 不好意思，可能你平常的統一論廢話太多了不小心沒看到。 那"兩個"問題請一次回答吧 淑娜小姐 @mdleanne @ImCN @LynxEvil

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 03:07:12 UTC
@lihlii 等哪天他有機會開車撞你時，你再來跟我說這些狗屁歪理吧!!! @ImCN @POT11222449 @LynxEvil @WuyouLan

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 03:07:43 UTC
@lihlii 立委不是議員噢，這個是中央民意代表，雖然我不在他選區，可是這段時間的確看他都沒在做立委該做的事阿。也許像你說的無法代表所有人，可是該反省還是得反 省，不然永遠只會說都是別人的錯 @POT11222449 @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 03:12:08 UTC
@lihlii 看來你是連規則都看不懂，那種選舉規則下。真的有辦法成功的就只有像中共或是北韓這種強制獨裁國家。 不然你隨便找兩個....算了，一個就好 國民黨以外的立委被罷免成功的例子給我看看阿？ @ImCN @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

立里 @lihlii 2015-02-15 03:16:08 UTC
这不是选举，而是罢免。任何民主国家的罢免规则都是极严的。你连基本民主制度的政治学原理都一窍不通，被太阳花头子煽动就跟着扯屁而已。我根本反 对这种以 政治立场罢免议员的恶法。 @POT11222449 @ImCN @mdleanne @LynxEvil @WuyouLan

立里 @lihlii 2015-02-15 03:20:12 UTC
罢免需投票数过半的理由是：选举是多个竞选者多数票胜出，而罢免则没有竞争对象，如果可以宣传罢免而不设置过半投票数限制的话，造成少数派可以不 通过选举 而通过罢免来铲除多数选民支持的议员。这样民主选举的多数代表性就丧失了。 @POT11222449 @ImCN @mdleanne

立里 @lihlii 2015-02-15 03:22:12 UTC
罢免不能宣传及反宣传的理由是，和选举不同，不是竞争性的多数决胜，而是一种类似裁决的性质，就如司法裁决要独立，不能以宣传来煽动对抗，而应让 选民冷静思考，宣传是不利于正确裁决的。 @POT11222449 @ImCN @mdleanne

立里 @lihlii 2015-02-15 03:24:11 UTC
实则罢免类似司法裁决的大审判团，是对该议员不称职、违规但未及违法犯罪的行为的一种裁决，不能比拟为选举。如果选举，则需有竞选对象，是个相对 多数的选择。以政见推动罢免本身就违反民主原则。 @POT11222449 @ImCN @mdleanne

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 03:29:04 UTC
@lihlii 幹 你可以洗洗睡了!!!!! @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 03:29:06 UTC
我为何根本就反对罢免议员的法律，我认为议员任期应该缩短，以及时反映民意，但不可有这种公众投票的罢免法，而只能是有违规和犯罪行为时，由议会 投票罢免 议员。你如果不能理解罢免和选举的区别，具体理由如果你真不能理解，以后我用PPT解说。 @POT11222449 @ImCN

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 03:29:21 UTC
@lihlii 所以我就說你廢話太多、文不達意嘛 我只有問你這個規定下哪個國民黨以外的立委被成功罷免的 @ImCN @mdleanne

立里 @lihlii 2015-02-15 03:30:31 UTC
我早就说过罢免权是孙文鼓吹的欺诈人民的伪民主，就和他以前设置的"国民大会"一样，是学苏共为了搞专制而精心炮制的骗术。而如今太阳花头子心知 肚明，因此操弄这个恶法来罢免政治立场不同的议员。 @POT11222449 @ImCN

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 03:39:57 UTC
@lihlii 今天天氣不錯，照你的邏輯繞一下好了 任期中議員被發現有重大缺失，但是於法無罪，所以你的邏輯是要讓他做滿任期。 短任期來解決這問題的話要多短？那這樣只要選上後再亂來就好了。 罷免是家常便飯，是民主社會中選民該有的權利和動作，不然選舉就只是X年的空白支票 @ImCN

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 04:38:03 UTC
@lihlii 請問您住在蔡的選區嗎？阿我想您應該是住在連罷免也罷免不了的區域的吧 @POT11222449 @ImCN

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 05:30:53 UTC
@POT11222449 他不見了 @lihlii @ImCN

戴平山 @ssqsqq 2015-02-15 05:49:22 UTC
@mt467 你算數有問題，本來就是想要他下台的才會去投票。還96%

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 06:51:11 UTC
@mdleanne 有時差 @POT11222449 @lihlii 立立是不是沒有實際的操作經驗。但是其實在選舉機制實際運作的時候還是會出現選不對人的情況，這時候若不能把權力收回怎麼能說是民主呢

立里 @lihlii 2015-02-15 11:39:33 UTC
你认为有缺失不等于大家都认为如此，更不等于事实。你连民主制度的常识都缺乏。政治分歧不可作为罢免理由，是极为重要的。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 11:44:04 UTC
如果行总统制，参考美国国会议员任期2年，在总统任期中有议会换届形成中期选举的监督效果。中华民国原本宪法近似法国总统内阁制，后来被李登辉修 宪扩大总统权力，接近总统制。议员任期3年偏长，只比总统短一年。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 11:47:11 UTC
人民政治立场改变的收回授权只能通过定期改选来实现。罢免是非正常程序，只能用于违法犯罪的议员，且不应由直接民意裁决，否则成了平民主义暴政而 非民主。 @ImCN @mdleanne @POT11222449

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 11:48:19 UTC
@lihlii 可以不要再說你的謬論了嗎？煩不煩@ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-15 11:51:05 UTC
如果行议会内阁制则议员任期等同总理任期，但议会内阁制倒阁比总统制下容易，经常可以提前大选反映最新民意，而不是采用违反民主原则的罢免议员作 政治斗争手段。我支持恢复民国初年的议会内阁制。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 12:15:04 UTC
搞罢免才是反民主代议政治原理的乱来。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 12:19:44 UTC
如果要反映民意改变，应该设置提前大选的制度，比如应该推动修宪恢复议会内阁制，而非搞实则适合政治斗争阴谋手段反民主原则的罢免并降低门槛。所 谓鸟笼罢免法的说辞是分裂分子为达目的不择手段的抹黑而已。 @ImCN @mdleanne @POT11222449

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 12:22:03 UTC
@lihlii 你覺得人性不善所以想從制度面去箝制，結果我從你的制度面質疑你又說人性本善的鬼話。 你覺得美國的制度不錯，可是美國一年大大小小的罷免來個百來次都沒問題，表示罷免在民主體制內是個很必要的箝制手段。 那還幾個我的其他問題你一起回答了吧。淑娜小姐 @ImCN

Leanne Liu @mdleanne 2015-02-15 12:22:55 UTC
@lihlii 你自己慢慢去內閣制 @ImCN @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-15 12:23:49 UTC
鼓吹罢免法收回对议员的民主授权的人实则持有民意一元化的思维，认为民意等于己意，甚至连是否多数民意都不顾。即便多数民意也不适合罢免，而应提 前选举来解决政治争议。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 13:34:38 UTC
牛头不对马嘴。我何时谈过人性？ @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 13:35:01 UTC
这是谎言煽动家黄国昌告诉你的吧。;) >@POT11222449 你覺得美國的制度不錯，可是美國一年大大小小的罷免來個百來次都沒問題 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 13:47:00 UTC
蔡正元此文有一点我不认同，公务员中立说，是指其执行公务时的政治中立，而不是指其绝对不可以参与政治活动。黄国昌写学术论文做研究时应该政治中 立，不能 用科研搞政治斗争，否则可以取消其资助； @mdleanne @ImCN @POT11222449 @LynxEvil @wuyoulan

立里 @lihlii 2015-02-15 13:47:52 UTC
但黄国昌参与学运，则是非公务行为，与其职业无关，并不受公务员中立原则限制。否则就等于剥夺了公务员群体的政治参与利权了。 @mdleanne @ImCN @POT11222449 @LynxEvil @WuyouLan

立里 @lihlii 2015-02-15 14:05:38 UTC
所以蔡的反驳有一点很有力：你罢免我的票数还不如选我的票数，真丢人。而罢免方玩弄歪曲概念的游戏，说什么罢免案支持率97%之类，完全是在歪曲 民主制度基本原理，煽惑选民。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 14:08:56 UTC
按照目前中华民国的选罢法，实则我看罢免门槛不是太高而是太低。我根本认为罢免权是孙文扯屁政治理论用来煽惑人民的，和其搞"国民大会"一样恶 劣。 @POT11222449 @ImCN @wuyoulan

立里 @lihlii 2015-02-15 14:16:29 UTC
罢免方提出的蔡"有党意没民意"的说辞也极为反民主原则。实则蔡几次违反党派立场而投票，被国民党罚款处罚。而且这种违背党派协商立场的投票方式 实则不但 不符合民主政党政治原则，而且有欺诈选民的嫌疑。如果不赞同党派立场，应该退出党团另立新党。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 14:18:09 UTC
唯有这样，才能让选民容易识别各个党派是否代表自己的利益，从而在选举时很便于选择。民主选举形成党派政治，一是因为组党便于组织竞选；二是因为 便于选民 识别和选择。无党派的柯文哲实则是为了既推行绿营政策，又不负绿营造成的历史责任，是欺诈选民的骗术。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 14:19:06 UTC
在荷兰的议会内阁制选举中，即便是一个人的参选，也有自己的党派，就以这个人的名字命名，而不是无党无派的说辞来欺骗选民。 @POT11222449 @ImCN

機掰偵探 佐山·聰 @mt467 2015-02-15 14:20:30 UTC
@ssqsqq 老大，我寫的「等於」是多寫的，因為我忘記寫上「投票率的96%」 是的，我的錯

立里 @lihlii 2015-02-15 14:21:18 UTC
实则柯文哲的竞选团队，其积极支持者都是柯文哲党的党员。可以说他就是一个候选人的党派。其他党派往往提出多个候选人。在荷兰选举制度中，是一个 "候选人 列表"，党内选举得票率最高的排在前头叫做"列表领导"，该党派如果得票最多，列表领导就有优先组阁权可以当首相。 @ImCN

機掰偵探 佐山·聰 @mt467 2015-02-15 14:21:31 UTC
@ssqsqq 而且一定有死忠正元粉絲會去投票要他繼續幹完任期

立里 @lihlii 2015-02-15 14:48:29 UTC
罢免派鼓吹议员应该按照"民意"投票而背离其所在党派协调的统一立场。这是根本违反民主原则的民意一元化思维。实则党意就是民意，只不过是一部分 支持该党立场的人民的民意。民主议会本来就是不同民意进行谈判协商的场所， @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 14:49:45 UTC
也就是蔡所谓"菜市场"，却被缺乏民主常识的罢免方指责。认为违反"民意"投票的议员就应该罢免，也是错谬的民意一元化思维。民意本来就是多元 的。一个议 员所在政党往往只代表一部分支持者的民意。一个政党一个议员全无必要也无可能按最大多数民意投票。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 14:51:19 UTC
如果遵从每个议员都要按照当时最大多数民意投票，首先这个最大多数民意除非选举时，并无明确定义；其次，那就会造成议会里对于某个议题，只有一个 声音，100%支持或反对一个议案的结果了。这难道不是很荒谬的走向专制主义的场景？ @POT11222449 @ImCN

maxweber_T @POT11222449 2015-02-15 15:00:43 UTC
@lihlii 所以你覺得臺灣所有民意都是笨蛋一定會走向專制主義？ 你是希望有一個強大的領導團體然後就任期內就不用管嗎？ 笨蛋，那才不是民主 再說你還沒回答我任期要多短才能對抗犯罪立委的問題 講那麼一大串從來沒講到我的問題 所以就說你廢話連篇、文不對題嘛 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 16:11:59 UTC
仔细想想你怎么定义民意的。 @POT11222449 @ImCN

戴平山 @ssqsqq 2015-02-15 16:31:54 UTC
@mt467 那是少數！要想選的一大堆！你看民進黨個個都是蒼蠅

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:40:21 UTC
@lihlii 立立你說的我大致看了，我還是覺得你是理論派，一些實際上會發生的問題可能你沒有很切身的感受到。 包括覺得如果不赞同党派立场，应该退出党团另立新党，這類的想法。 你說的沒有錯，但是在現在，至少在台灣，是很難真的出現這種狀況。(接下推)

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:40:44 UTC
@lihlii 也是在反應民意的這件事的實際操作上來說，太陽花我反而跟你看法不同，我個人是覺得立院那段本身有的意義是： 民眾不僅對於執政不滿意，對於立院的作為也不滿意。 因為現有的狀況很尷尬，立法院既可以說是官，又能說是民意機構。 那這樣當立法院裡的官不能代表民意的時候，(接下推

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:41:23 UTC
@lihlii 那這樣當立法院裡的官不能代表民意的時候，還有什麼正當管道能夠傳達改變的聲音？ 目前來看來是沒有，我們的制度的確還不完善。 至於太陽花，我必須承認我並不覺得所有的行動都是對的，這其中還有許多的原因就暫時不細說。(接下推)

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:42:18 UTC
@lihlii 再來是關於你消息的部分，就算你看遍所有不同想法的人的報紙也不見得代表你真的了解他們的想法。一來媒體始終是過濾過的。二來就是也許你早已心有定見，當 你覺得他們是哪個樣子，你就不考慮有其他的可能了。然後說到蔡被罷免這件事，我覺得你看到的也許和我們看見的他不一樣，(接下

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:42:55 UTC
@lihlii 要知道在現實生活存在的政客他也許能夠把話說得面面俱到，讓一些喜歡說理論的人覺得跟他視同一個頻率。但是我必須說，他說的那些話讓我覺得有問題的地方 是，我覺得住在台灣的人不能被二分法給區分，不是今天不支持蔡正元的人一定就是民進黨，不支持蔡正元的人一定是太陽花頭子，(接下

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:43:35 UTC
@lihlii 我覺得這樣才正是在操弄選民對立，逼大家一定要選邊站，這樣的說法我無法認同。 另外我覺得你說的民意應該是多元的，這點我贊同。 但是必須要有各種可能性，也許在你理想中的選舉是很完美的， 大家選出心目中的理想人選，大多數認同的人就能選上。(接下)

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-15 16:44:38 UTC
@lihlii 但是就我自己在這幾年的觀察，至少在台灣，選舉充滿了各種操弄，各種欺騙。 群眾還是很容易在選舉宣傳的那段時間也許因為激情或是各種原因下了決定。 但是我還是覺得我們必須要有個能夠回溯的機制。大概是這樣。我先睡了- -||可能還是跟你想法不同但是我很盡力說了- -

立里 @lihlii 2015-02-15 17:52:41 UTC
我不信任共产党，包括欧洲的。但就连共产党在希腊，也没有如民进党那样搞霸占主席台唱歌来阻止议事程序的反民主手法达成自己少数压倒多数的目的。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 17:53:58 UTC
所以这几年我觉得民进党是在倒退。以前说国会打斗不可避免，大家都为中华民国台湾国会乱象使劲辩护，引用美国欧洲各国早先国会打斗的例子；但不能 总是这么乱来下去。现在更进一步干脆占领国会了。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 17:56:49 UTC
我认为攻占行政院乃至总统府都是比攻占立法院更有合法性合理性。行政院不是民选的，很可能不代表人民利益，人民攻占是可能合理的；总统虽然是多数 民选结 果，但总不能代表另一部分没有投他票的少数人民的利益，所以这部分人受不了了攻占总统府撒气也可以理解。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 17:59:18 UTC
凭什么不满意就攻占国会侵害与你立场不同的议员所代表的那些人民的利益？别看太阳花暴民运动头子各个口称"民意"，实则这是现代极权的一大共性， 都以人民名义行专制，颠覆民主宪政。共匪和纳粹都鼓吹民意。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 18:00:26 UTC
太阳花暴民、共匪和纳粹都鼓吹的民意，实则是符合自己立场的就是民意，反对自己立场的就不是民意，即便那些人也是人民的一部分。或者以平民主义 populism 鼓吹多数主义：多数人民的立场就是民意，少数人的立场就不是民意。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 18:01:37 UTC
希特勒办个汽车厂都要叫做"人民的车 volkswagen"，就是如今的大众汽车。可见纳粹党多么重视"民意"。 @POT11222449 @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-15 18:33:25 UTC
操弄欺骗在成熟民主国家也有，需要知识分子讲真话揭露，公共媒体制衡。台湾的公共媒体还不够发达。蓝绿媒体几乎就是各说各话对骂，类似美国的形 态。即便有操弄欺骗，也不能因此破坏民主制度。竞选操弄欺骗，难道罢免就不存在？ @ImCN

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-16 00:38:47 UTC
@lihlii 這個推就是你跟現實狀況的差距，立立。 你說的是原本理想的狀況，可是在實際的狀況下，卻做不到，因為我們選出的立委，要是只有黨意沒有民意，你說的這些都不會發生。我知道你想說的是，假如我們 偏信一方，那我們並沒有好到哪去。的確是這樣。但是我要問，@POT11222449

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-16 00:42:51 UTC
@lihlii 你憑什麼覺得太陽花不是民意？只因為你覺得他們沒有按照標準程序走嗎？的確要是按照理想狀況國會應該就能反應民意，但是如果不能呢？那人民肯定是要想辦法 發出自己的聲音，無論是不是少數。因為要是不出聲，你永遠不知道是不是還有別人跟你站在一起，如果沒@POT11222449

約翰推不動 @1ImCN 2015-02-16 00:46:16 UTC
@lihlii 如果沒有站出來說話，你怎麼知道自己其實也是主流民意的一部分。民意是各種意見的集合體，不是像你這樣只想否定你不認同的一方。任何意見都該有他能存在的 空間。 所以我們是臺灣，我們能讓這樣的事情發生。 @POT11222449

立里 @lihlii 2015-02-16 00:50:53 UTC
说的都是重复洗脑的话。你都没试图理解我说的是什么意思。 @ImCN @POT11222449

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-16 11:42:40 UTC
國界和地域是兩回事，低能仔。 "@lihlii: 自打巴掌。既然无国界，你自决的投票范围怎么定？>@LynxEvil 無國界先決條件是全世界人都能命運自決。 @FifthDimen @ImCN"

立里 @lihlii 2015-02-16 11:44:06 UTC
你以为地域是怎么来的？还不是中央政府划分的嘛！ >@LynxEvil 國界和地域是兩回事，低能仔 @FifthDimen @ImCN

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-16 11:51:57 UTC
@lihlii 低能仔，有了本地政府才能有更上層的政府。 @FifthDimen @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-16 11:53:02 UTC
颠三倒四，地方政府管辖的范围本身就是全国政府确定的。香港是英帝国划定的。 >@LynxEvil 有了本地政府才能有更上層的政府。 @FifthDimen @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-16 11:55:23 UTC
民主制度的授权是从下向上，但地区行政划分，则恰恰是自上而下的。这是两个不同概念，不可混为一谈。不存在什么自然的行政划分可能。任何现存国家 都是多民 族种族文化混合的地区，不是自然形成的单一种族文化区域，甚至也不是自然地理区域。 @LynxEvil @FifthDimen @ImCN

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-16 11:58:34 UTC
@lihlii 國家的組成亦是由下而上，自古皆然。 立里把國家拿來壓制人權，和共匪一模一樣。 @FifthDimen @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-16 12:01:57 UTC
这是你捏造的自古以来。;) 共狗和分裂分子都是靠谎言自欺欺人。重复一下：民主政邦授权是地方对中央从下到上，但地方的范围是上级政府划定的，而不是自己决定自己的区域范 围。>@LynxEvil 國家的組成亦是由下而上，自古皆然。 @FifthDimen @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-16 12:02:34 UTC
一个城市或者省份怎么可能自己决定自己的范围呢？这是必然和其他相邻省市发生关系和利益冲突的问题，自然为上一级政府才能协调处理。 @LynxEvil @FifthDimen @ImCN

立里 @lihlii 2015-02-16 12:05:12 UTC
古代欧洲城市和国家的边界，是封建领主分封划分的，是上级领主分封给下级的。中国古代秦结束封建制实行郡县制，则也是中央政府划分地方政府管理范 围。民主 国家依然是如此，这和民选政治的授权委托治理是两件事情。所以主权领土不是自决权范畴 @LynxEvil @FifthDimen @ImCn

立里 @lihlii 2015-02-16 12:06:41 UTC
一个地方行政区域的地理范围本来就是上级政府赋予划分的，所以怎么可以不经上级政府同意就宣布分裂出去呢？《世界人权宣言》明文规定不论主权情 形，都确保 所有人民的自决权，实则也反映了自决权和主权无关，也不改变主权归属。 @LynxEvil @FifthDimen @ImCN

硬邦邦 @jakeyfly 2015-02-20 10:36:59 UTC
顺民 现在少了 所以可以多生了 RT @Yang1239828963: @jakeyfly @201216acc @LynxEvil @lihlii @ImCN 哥也是个屌丝，但是哥在努力奋斗，还会去做暑期工！不会怨天尤人！

逍遥PIE @chahga 2015-02-20 13:17:07 UTC
@q814860446 @yang1239828963 @201216acc 读书少，没办法

逍遥PIE @chahga 2015-02-20 13:22:16 UTC
@yang1239828963 @q814860446 @201216acc 和中共有世仇吧：比如祖上被镇压枪毙、迫害致死，再加上家道中落、受教育程度低。-凡事皆有可能：养成了脏狗~

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-02-21 03:18:46 UTC
努力加油，流多點血汗交多點稅。 没有你這種奴才，高官如何包二奶，如何送家人財產去外國呢？ 你真是活雷鋒呀！ @Yang1239828963 哥也是个屌丝，但是哥在努力奋斗，还会去做暑期工！不会怨天尤人！ @jakeyfly @201216acc @lihlii @ImCN

立里 @lihlii 2015-04-15 13:30:16 UTC
这本身是不对的，而且分裂分子也不会接受这一点。他们是无条件要分裂中国。其次，统一才更有利于推进中国民主化，而不是分裂。 >@WaiGuoGuizi 如果中国以后有民主，台湾大概不会反对统一。 @LynxEvil @ygd432113 @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-15 18:30:55 UTC
@lihlii "统一才有利于推进中国民主化"只是你的个人信仰，至少放在台湾的案例上解释不同。台湾正是从大陆"分裂"出去才可能实现民主化的。当然"分裂"不是民主 化的必要条件，但"统一"也同样不是@WaiGuoGuizi @LynxEvil @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-15 19:42:36 UTC
分裂有利于民主才是分裂分子的信仰。我说的统一有利于民主是普世价值。分裂分子对抗普世价值。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @LynxEvil @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 01:31:26 UTC
@ygd432113 民主化的條件是有足夠多的人懂這句話，「所有人（民）都有自決權。」 統一必須像東西德那樣不靠武力強迫，用基於人權的住民自決，自願地由城市合組國家才是真正的統一。 @lihlii @WaiGuoGuizi pic.twitter.com/bxK8EYxHXi

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 01:34:29 UTC
「自願」才是普世價值。分裂/統一都必須自願。使用武力強迫分裂/統一，都只會造成戰亂。 @lihlii 分裂有利于民主才是分裂分子的信仰。我说的统一有利于民主是普世价值。分裂分子对抗普世价值。@ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-16 04:32:56 UTC
@LynxEvil 我和立里观点的区别就在于，"统一"于他是不容置疑的神主牌位。而我并不认为"统一"本身有至高无上的价值。另外关于武力统一的问题，我得修正之前的观 点，我现在同意你的看法反对武力统一@lihlii @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-16 04:36:26 UTC
@lihlii 就本次讨论而言，我从未看到@LynxEvil 说"分裂有利于推广普世价值"。这观点是立里自己杜撰的。倒是立里你一直说"统一才能推广普世价值"，这一判断缺乏论据支撑，和现实政治也严重不相符 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 05:12:12 UTC
很高興聽你這麼說。 這就像男女拍拖，一方想分手 另一方說：你別走，我求求你。（英國求蘇格蘭別走） 還是：你敢走，我就殺你。（我們只要台灣，不要台灣人） 誰造成分裂？ @ygd432113 @LynxEvil 我同意你的看法反对武力统一@lihlii @WaiGuoGuizi

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 05:15:32 UTC
加上 @Yuny20Leslie @lihlii @ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 05:26:33 UTC
住民自決有利于推广普世价值，立里把住民自決等同分裂。蘇格蘭公投留在英國、東西德住民自決統一他視而不見。 @ygd432113 @lihlii 我从未看到@LynxEvil 说"分裂有利于推广普世价值"。这观点是立里自己杜撰的@WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 05:36:41 UTC
你這種鼓吹國族國家的人，把地球分裂成一塊塊！ @lihlii 分裂有利于民主才是分裂分子的信仰。我说的统一有利于民主是普世价值。分裂分子对抗普世价值。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie pic.twitter.com/CEOBHw5TJi


南柯舟 @nankezhou 2015-04-16 05:40:29 UTC
杜撰、造谣、歪曲、断章起义，是这类人的特点。@LynxEvil @ygd432113 @lihlii @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 13:58:41 UTC
这不是什么拍拖，而是分家问题。 @LynxEvil @ygd432113 @WaiGuoGuizi

立里 @lihlii 2015-04-16 14:00:53 UTC
你看完了再放屁。 @ygd432113 @LynxEvil @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-16 14:10:10 UTC
真正合理的比喻是，一个公司的一个董事，不经过其他董事同意，就将公司分拆，自己单方面宣布拿走一部分公司财物，这是非法侵占的违法犯罪行为。当 警察强制 执法取消其非法侵占的财产时，分裂分子 @LynxEvil 说这是自决权，大喊警察杀人啦！@ygd432113 @WaiGuoGuizi

立里 @lihlii 2015-04-16 19:36:17 UTC
分裂分子 @LynxEvil 的所谓"地球是祖国"的说法是为了解构国家概念，就如共匪 鼓吹"无产者无国界"的国际主义一样，为了造乱夺权而已。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 20:47:32 UTC
我反對暴力一言堂。 立里和共匪支持暴力一言堂。 而立里和共匪一樣鼓吹愛國主義，民族主義，反對住民自決，反人權。 所以我和立里共匪作對。 @lihlii @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie https://twitter.com/lihlii/status/588788017021722624

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 20:53:33 UTC
我當然解構舊有的國家觀念。今天中國的省，以前就是國家。以前的國界只是今天的省界。今天的國家，也應該成為地球村的省。 我反對中共的戶口政策，也反對放大版的戶口簿－國家護照。國界護照都應廢除。@lihlii @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 20:56:22 UTC
那是要世界宪法、议会和政府建立起来。现在不存在，所以现有主权国家不可单方面更改，否则国际法秩序破坏。>@LynxEvil 今天的國家，也應該成為地球村的省。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 20:57:03 UTC
对，美国警察也是暴力一言堂。>@LynxEvil 我反對暴力一言堂。立里和共匪支持暴力一言堂。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 20:58:16 UTC
分裂分子反复重复谎言。我没鼓吹过民族主义，还曾激烈反对过，后来郭泉博士让我认识到民族主义并非总是坏的，虽然有弊 端>@LynxEvil 而立里和共匪一樣鼓吹愛國主義，民族主義，反對住民自決，反人權。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-16 20:59:23 UTC
我反对分裂分子 @LynxEvil 歪曲"人民自决权"为"住民自决权"，这一点是我以前也被分裂分子欺诈而认同的。实则国际法里没有所谓"住民自决"只有"人民自决"。人民是主权国家所有 人民。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-16 21:00:00 UTC
我反对分裂分子 @LynxEvil 将人民自决权歪曲成分裂国家主权的自由，分裂分子就倒打一耙说我反对自决权。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 21:00:16 UTC
把哪一條村劃進哪一個省，春秋戰國時代用戰爭解決，今天和平解決。 把哪一座城市劃進哪一個國家，今天立里主張用戰爭解決，我（領先立里二千年？）主張 #住民自決 ，和平解決。 #無國界主義 @lihlii @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 21:01:14 UTC
毫无历史常识的扯屁。事实上现在的省恰恰是打乱古代曾经存在的国家的界线而重组的结果。比如吴国的地盘被分在江苏、安徽、浙江、江西各 省。>@LynxEvil 今天中國的省，以前就是國家。@ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 21:02:41 UTC
你脑子逻辑不清，所以不知道先有鸡还是先有蛋，想揪着自己的头发升天。;) 自决权本身依赖于地区划分，你如何自决划分？>@LynxEvil 把哪一條村劃進哪一個省，春秋戰國時代用戰爭解決，今天和平解決。 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-16 21:05:17 UTC
比如吴方言区文化种族主义者就很喜欢鼓吹"吴越国"，就是要把历史上吴国文化区域，基本上等于现在吴语区给重组为一个省，甚至独立建国。这看似很 诱人，因为我也生长于吴语区，但其实危害极大。 @LynxEvil @ygd432113 @vvchn

立里 @lihlii 2015-04-16 21:07:22 UTC
在划界问题上来自决，本来谁属于自决某个事项的选民范围就是疑问。这类简单的概念问题，如果学计算机的 @killerdarkGhost 都弄不清而跟着鼓吹，那她根本不是个合格的程序员。:) @LynxEvil @ygd432113 @VVchn

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 21:07:37 UTC
世界上的人禍，皆出於反人權，所以聯合國才會把自決權放在第一章第一節第一句。 住民自決分裂/合併，自願就行。 立里鼓吹的暴力統一只會帶來戰爭。 @lihlii @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie pic.twitter.com/7y8eoRx1OY

立里 @lihlii 2015-04-16 21:08:21 UTC
分裂分子就是反人权分子。你引用的国际法根本不是什么"住民自决"，斗大的字写着"人民"。 @LynxEvil @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 21:10:21 UTC
其实大粤国大吴国也好，粤省吴省也罢，都是不可能民主自决组建的，必然依赖超越地方自决权的上级行政部门或国会立法来划定边界。所以我说你不可能 揪着自己头发升天。 @LynxEvil @ygd432113 @VVchn @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-16 21:11:27 UTC
目前各省是当年帝国为了分而治之管理方便，或者为了在一个省区综合贫富各个收入不同地区，为了让一省财政能够尽量自给，不要中央调拨的麻烦，而人 为划分的，而不是按照文化方言种族划分，更和古代的国家无关。 @LynxEvil @ygd432113 @VVchn

立里 @lihlii 2015-04-16 21:12:24 UTC
美国的各州干脆更加是殖民时代的中央政府人为划分，边界很多都是按照经纬度直线，不是自然形成，更无所谓"居民自决"！因为省界问题不可能由一省 的居民自决，没法做到！ @LynxEvil @ygd432113 @VVchn

立里 @lihlii 2015-04-16 21:13:37 UTC
加拿大各省也是如此由中央政府划分的。既然你的边界都是上级划分的，你有什么狗屁的一地单方面自决就独立建国的合法性合理性？ @LynxEvil @ygd432113 @VVchn @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 21:17:49 UTC
你是一個典型程序員，只懂用0和1思考問題。所以你不懂程度和性質，低能仔。 @lihlii 在划界问题上来自决，本来谁属于自决某个事项的选民范围就是疑问。如果学计算机的 @killerdarkGhost 都弄不清而跟着鼓吹，那她根本不是个合格的程序员。 @ygd432113

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 21:22:26 UTC
@lihlii 這位 @killerdarkGhost 比你聰明太多，所以能明白無國界主義，明白atheism, 明白住民自決，明白人權。 即使 @ygd432113 ,也終於明白你的主張武力強迫是不對的。 他說自己是同性戀，atheism就支持同性平權，反對耶教壓迫同性戀者。

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 21:24:49 UTC
@lihlii 你根本就不明白atheism非有神論是什麼，白痴地支持一個崇拜屠殺嬰兒孕婦的凶手的宗教。 當然了，你本身就是一個法西斯恐怖主義份子。 @killerdarkGhost @ygd432113

立里 @lihlii 2015-04-16 22:41:58 UTC
分裂分子为了歪曲国际法概念，又把人民的民字试图隐藏。>@LynxEvil 「所有人（民）都有自決權。」 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-16 22:44:05 UTC
倒打一耙，是你自己鼓吹自决权包括分裂国家主权的自由。分裂分子就是如此无耻抵赖。>@LynxEvil 立里把住民自決等同分裂 @ygd432113 @WaiGuoGuizi @Yuny20Leslie @killerdarkGhost pic.twitter.com/h89d4UfFxP


立里 @lihlii 2015-04-16 22:45:55 UTC
>@LynxEvil 當然包括。>@lihlii 你说的自决包括不包括一地人民不经过全国议会同意，单方面分裂国家的自由？>@LynxEvil 住民自決有利于推广普世价值 >@ygd432113 我从未看到 @LynxEvil 说"分裂有利于推广普世价值"

立里 @lihlii 2015-04-16 22:46:15 UTC
@ygd432113 没看到就睁眼看清楚再放屁。:) @LynxEvil

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 22:50:28 UTC
@lihlii 低能仔，住民自決也能合併，住民自決等同分裂？ 只懂0和1思考的程式員，智商果然比較低，所以你罵編程 @programthink 罵 @ResetTor 罵 @killerdarkGhost，蠢材罵天材。 @ygd432113 @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 22:52:33 UTC
自决能单方面就决定合并到别国？ @LynxEvil @programthink @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113 @Yuny20Leslie

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-16 23:05:14 UTC
這樣白痴的問題都來問？小學生都知道分手是單方面決定，結婚是雙方面同意。 低能仔。 你主張武力強迫別人統一，和強姦同一道理。賤格！ @lihlii 自决能单方面就决定合并到别国？ @programthink @ResetTor @ygd432113 @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-16 23:15:27 UTC
哟？在你分裂分子 @LynxEvil 的国家，离婚是单方面决定的？你究竟有点常识没有？ @programthink @ResetTor @ygd432113 @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-17 01:09:44 UTC
"住民自决等同分裂"是你自己拉的屎，我从没说过这种话。;) 分裂分子就是靠捏造、偷换概念、耍赖、重复谎言的手法欺诈。 @LynxEvil @programthink @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113 @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-17 01:11:47 UTC
因为绝大部分人都没空去研究国际法，所以就被这些分裂分子鼓吹的"自决权可以单方面宣布分裂"的谎言所欺诈。我以前也是如此被欺骗，轻信分裂分 子，所以现 在特别讨厌这群谎言极端分子在野共匪。 @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113

集思 @T_7 2015-04-17 01:16:09 UTC
立崽有整理出自决权的适用与不适用范围吗？如果童言无忌已经贴过，我就不用自己另外找了 @lihlii @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113

立里 @lihlii 2015-04-17 01:45:18 UTC
没有太好整理，所以不容易读。以后有空再整理。根据国际法可见，中国分裂的危险在于共匪专制继续下去，而不是民主宪政的实现。 @T_7 @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113

立里 @lihlii 2015-04-17 01:45:42 UTC
而一旦中国实行民主恢复五色旗宪政，分裂分子的图谋也会落空，所以他们拼命敌视五色旗民国。共匪为了反民主也欺诈人民说一旦实行民主就会四分五 裂。分裂分 子则鼓吹必须四分五裂才能民主 @T_7 @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113

立里 @lihlii 2015-04-17 01:46:36 UTC
共匪说民主是分裂国家的充分条件，而分裂分子说分裂国家是民主的必要条件，两个狼狈沆瀣一气恐吓人民不敢争取民主，灭亡民国法统。 @T_7 @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost @ygd432113

killer "dark" Ghost @killerdarkGhost 2015-04-17 02:07:02 UTC
@LynxEvil 我说@lihlii 五毛，编程随想很明显的不支持爱国主义，也不是大一统神教徒，立里五毛也想骂编程随想不是合格程序员吗？@ygd432113

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-17 02:27:20 UTC
呵呵呵，那你承認了 住民自决不等同分裂？ @lihlii "住民自决等同分裂"是你自己拉的屎，我从没说过这种话。;) @programthink @ResetTor @ygd432113 @Yuny20Leslie

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:29:06 UTC
@LynxEvil 自决权的适用范围、适用对象、适用条件等问题。现行国际法的执行状况和相关解释都是"一团浆糊"，随国际政治形势的变化任意拿捏。纠结于所谓"国际法"规 定，我认为没有任何意义（to @lihlii) @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:32:00 UTC
《联合国宪章》、《公民及政治权利国际公约》、《经济、社会、文化权利国际公约》关于自决权的表述原文是"people"，多数中文译为"人 民"。 @lihlii 说"住民自决"没错，@LynxEvil 说"民族自决"也没错@T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:36:05 UTC
"民族自决"原则多被应用于旧殖民地脱离宗主国独立。但前述框架性国际公约中，既没有定义"人民"，也没有定义"民族"。如果以香港为例，不管说 "民族自 决"，还是"住民自决"我认为都讲得通@T_7 @lihlii @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:42:05 UTC
领土完整原则优先于自决权，是目前国际法通行的准则（联合国、国际法院都遵循这一原则）。可是，国际法本身就是任凭强权国家任意解释的遮羞布。通 常是先有 既成事实再有人用国际法去解释之@T_7 @lihlii @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:46:47 UTC
所以我认为，西藏、新疆、香港等地的独立诉求，试图用法律加以解读没有实际意义。这不是法律问题而是政治问题。最后必须得回答：中国民主化之后人 家依然不 肯"统一"要武力讨伐还是和平协商？@T_7 @lihlii @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:50:54 UTC
@lihlii 之前讨论时指出：民选政府有权武力取消非法的单方面独立。我同意立里观点。问题是"有权"并不等于"有理"。武力取消之后怎么办？变成中国版北爱尔兰又怎 么办？"合法"不能解决一切@T_7 @LynxEvil @ResetTor @killerdarkGhost

月光蝶 @ygd432113 2015-04-17 07:56:46 UTC
@LynxEvil @lihlii 列宁说过呀，列宁同志专门写过《论民族自决权》，该文就是论述"被压迫民族"有权实现政治上的分离。通俗点说，列宁认为自决权（甭管民族还是住民）=分裂 国家权@programthink @ResetTor @Yuny20Leslie

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-17 10:40:54 UTC
@ygd432113 立里什麼東西都搬法律來說，卻迴避我最關鍵的問題？ 法律是用來保障人權的，還是像中共一樣，用法律來侵略人權？ 我一直強調，侵略人權的法律不能守！例如回教國家法律不許女性讀書。 @lihlii @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-17 10:45:23 UTC
连法律都不要的在野共匪，你能信他们鼓吹的伪人权吗？ @LynxEvil @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-17 10:46:05 UTC
既然法律没有任何意义，那 @LynxEvil 反复贴国际法条款加以歪曲欺诈干嘛？ @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-17 10:50:22 UTC
所以共狗跟着共匪鼓吹分裂主义 >@ygd432113 列宁说过呀，列宁同志专门写过《论民族自决权》 @LynxEvil @programthink @ResetTor @Yuny20Leslie

立里 @lihlii 2015-04-17 10:51:55 UTC
什么叫做我承认？是我反对分裂主义，你就用人民自决权的国际法条款歪曲为 "住民自决" ，并进一步歪曲为分裂国家主权的自由来撒谎。当我拿出多方国际法的解释，你一帮分裂分子同伙又说"国际法就是用来歪曲的""没意义"。 @LynxEvil @ResetTor @ygd432113

立里 @lihlii 2015-04-17 10:53:51 UTC
分裂分子 @LynxEvil 把"人民自决权"解释称分裂国家主权的自由，歪曲国际法，反倒说我是"把自决权等于分裂国家"，这是自己拉屎还赖别人吧。自己可以贴国际法条款撒谎，被揭 穿了，就说"什麼東西都搬法律來說"，反对按照法理，那你要不要国际法？你说了算？ @ygd432113

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-17 10:54:31 UTC
法律不能侵犯人權！你同不同意？ @lihlii 既然法律没有任何意义，那 @LynxEvil 反复贴国际法条款加以歪曲欺诈干嘛？ @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-17 10:56:05 UTC
首先我从未"什么东西都搬法律来说"。其次你既然以国际法为依据，我们当然要说清楚国际法究竟是怎么规定的，这时候你怎么又耍赖说不能全都按照国 际法了？ 你和共匪一路货色，一边"依法"如何如何，一边说"法律不是挡箭牌"。 >@LynxEvil 立里什麼東西都搬法律來說 @ygd432113

立里 @lihlii 2015-04-17 10:57:25 UTC
你更不能歪曲国际法来侵犯人权。分裂主义就是侵犯人权。反复贴国际法条款加以歪曲的是你，不是我。当然要谈清楚国际法法理问 题。>@LynxEvil 法律不能侵犯人權！你同不同意？ @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-17 10:59:50 UTC
你搞錯了月光俠。 我從不說"民族自決", 民族在我這無國界主義者眼中是皮膚這樣淺的膚淺落後概念。 說民族自決的是立里，我一直說｢住民自決｣。 @ygd432113 @lihlii 说"住民自决"没错， @LynxEvil 说"民族自决"也没错 @T_7 @ResetTor

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-17 11:21:15 UTC
@lihlii 又在逃避！ 法律不能侵犯人權！ 你同不同意？ @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-17 11:22:51 UTC
法律不能侵犯人权，你更不能随意歪曲法律关于人权的定义鼓吹分裂主义来侵犯人权。 @LynxEvil @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

立里 @lihlii 2015-04-17 11:23:45 UTC
歪曲国际法然后逃避国际法法理澄清的是分裂分子。 @LynxEvil @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

爭取政治權利！發展公民社會！ @LynxEvil 2015-04-17 11:28:03 UTC
@lihlii 我的主張完全基於命運自決基本人權。 没有人有權用武力強迫別人接受自己的意見，所有分歧透過和平的投票解決，有哪一點違反人權了？ @ygd432113 @T_7 @ResetTor @killerdarkGhost

BBC Chinese @bbcchinese 2015-05-06 22:57:31 UTC
2015英国大选投票即将开始: 投票将持续到5月7日晚间10时。点票工作将从选举日的当晚开始进行，一直可能持续到第二天凌晨。 http://bbc.in/1EihN6k

linda swidenbank @lindaswidenbank 2015-05-07 22:24:28 UTC
"@bbcchinese: 2015英国大选投票即将开始: 投票将持续到5月7日晚间10时。点票工作将从选举日的当晚开始进行，一直可能持续到第二天凌晨。 http://bbc.in/1EihN6k" #aberavon #generalelection

立里 @lihlii 2015-05-07 23:37:36 UTC
英国大选：去投票站投票有哪些禁忌？ http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/05/150506_election_rules @lindaswidenbank @bbcchinese

立里 @lihlii 2015-05-08 07:10:43 UTC
英国大选：选举结果"无多数" 5月8日谁做主？ http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/05/150506_uk_election_new_pm

立里 @lihlii 2015-05-08 07:11:30 UTC
英国大选：英国首位华裔议会下议院议员产生 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/05/150508_uk_election_alan_mak

立里 @lihlii 2015-05-08 07:15:28 UTC
卡梅伦将再次成为首相，看起来他可以在不需要与其它党派达成联盟协议的情况下自组政府。 pic.twitter.com/L1A12w8SE8


立里 @lihlii 2015-05-08 07:17:03 UTC
BBC最新预测：保守党能取得329席，越过筹组多数党的门槛 pic.twitter.com/RtyKbDmKZW


立里 @lihlii 2015-05-08 07:18:50 UTC
苏格兰民族党抢了工党的票源，而保守党受益于英国独立党的票源，极右经济学政策导致极左极右分裂的社会在整个欧洲、全世界成为趋势。保守党的票数 大增是虚假优势。 @jaqi @bbchinese

立里 @lihlii 2015-05-08 07:24:24 UTC
保守党票数大增是其机会主义投机分裂主义的得益，比如承诺举办退欧盟公投，抢了极右分裂主义势力英国独立党的票源。这不是啥保守主义政策的胜利， 而是倒向 极右。荷兰也有类似现象，进步主义右派VVD投排外主义极右势力所好，抢PVV自由党票源。 @Jaqi @bbchinese

立里 @lihlii 2015-05-08 07:25:01 UTC
所以PVV在竞选辩论中很喜欢挑VVD来指责，知道两者会争抢选民。:) @Jaqi @bbchinese

立里 @lihlii 2015-05-08 07:44:14 UTC
这句评论很中肯。>如果英国经济基本面从根本上持续恶化，若英国政治家还将采取不正当政治竞争手段，这无疑等同于饮鸩止渴。 @Jaqi @bbchinese

立里 @lihlii 2015-05-08 07:46:01 UTC
公然鼓吹种族主义 >"华裔菁英" 在中国，广东省政府侨务办公室的腾讯微博这样形容当选首位下议院华人议员的Alan Mak @Jaqi @bbchinese pic.twitter.com/Iw5MSMD3qd


立里 @lihlii 2015-05-08 07:48:06 UTC
英国华人遭遇种族歧视问题"被忽略" http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/01/150106_uk_chinese_discrimination

立里 @lihlii 2015-05-08 07:59:27 UTC
英国现有华裔约50万，占总人口6400万的0.7%，但从未进入过下议院。曼彻斯特大学讲师白莲娜对《纽约时报》说，在之前大选中，华裔的选民 登记比例是最低的。 http://world.people.com.cn/n/2015/0508/c157278-26966490.html

立里 @lihlii 2015-05-08 08:01:26 UTC
"华裔"都很难说清，只能说"有华裔家族背景的英国人"，或者"自认为是华裔"的英国人，概念才准确了。

立里 @lihlii 2015-05-08 08:05:43 UTC
根据2001年英国人口普查，有247,403名华人居住在英国，占全国人口0.4%、占少数族裔人口的5.3%。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%8F%AF%E8%A3%94%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E4%BA%BA

立里 @lihlii 2015-05-08 08:10:29 UTC
自民党前领导人阿什当勋爵又回到了BBC选举中心的电视演播室。政论节目主持人Andrew Neil给他递上了一顶帽子，但是他没有马上吃。 pic.twitter.com/f2gLANlM3y


立里 @lihlii 2015-05-08 08:15:40 UTC
强调了也没好处，因为投他票的选民大部分都不是华裔。>英国大选：英国首位华裔议会下议院议员不会说中文，似乎也不大愿意强调其华裔背景。 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/05/150508_uk_election_alan_mak

立里 @lihlii 2015-05-08 08:33:51 UTC
赞同此评论。>布莱尔指责卡梅伦和保守党屈服于英国独立党和其它右翼反欧洲媒体势力的压力，为了在竞选中赢得政治优势而宁愿牺牲英国核心利 益。 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/04/150407_uk_blair_eu_labour @Jaqi @bbchinese

立里 @lihlii 2015-05-08 08:37:51 UTC
关于脱离欧盟公投的政治立场，保守党的最投机狡猾，独立党的善煽动，而工党、自民党太耿直而不容易在经济危机加分裂排外主义煽动的情绪中说服选 民。精英当权的保守党计谋最高。我在荷兰也可以看到类似右派政党人才强势善玩弄花招。 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/04/150407_miliband_blair @Jaqi

立里 @lihlii 2015-05-08 08:42:47 UTC
在荷兰最近的选举中，主张类似英国自民党的中间偏右知识分子党派民主66党D66的席位增长很多，一方面显示荷兰的年轻人投票较为积极，青年人失 业和教育 开支负担增加问题严重， D66党主要的政策倾向是有利于年轻人及支持欧盟反对分裂和排外种族主义。 @Jaqi @ifoo4

立里 @lihlii 2015-05-08 08:44:07 UTC
另一方面也是克服了极右民族主义排外种族主义政党自由党PVV的煽动攻势。在议会辩论中最喜欢相互讽刺挖苦的就是D66和PVV，而PVV是从执 政的进步主义右派自由民主人民党VVD里分化出来的，两者也相互抢夺选民。 @Jaqi @ifoo4

立里 @lihlii 2015-05-08 08:47:24 UTC
年轻人尤其学生敢闹，有能力闹事，而且闹事手段花样百出，D66作为代表知识分子立场的党派迎合教授、高级专业人士和学生群体的利益，鼓吹教育、 科技立 国、灵活的雇佣政策可以让企业家更方便解雇大龄成本高的员工以给年轻人腾出职位等政策 @Jaqi @ifoo4 @helanonline

立里 @lihlii 2015-05-08 08:47:43 UTC
D66政治影响力猛增，得益于年轻人和大学教授、律师们组织抗议的社会影响力远胜于其他阶层。 @Jaqi @ifoo4 @HelanOnline

立里 @lihlii 2015-05-08 08:49:29 UTC
最近因为裁减教育经费导致的阿姆斯特丹大学学生闹事，占领大学行政楼，就是典型。之前学生、律师、大学教授多次游行示威抗议裁减相关领域经费。而 受裁减之 害最深的低收入吃福利阶层，根本没有能力组织这类游行抗议，默默忍气吞声。 @Jaqi @ifoo4 @HelanOnline

BBC 中文网 @BBC_Chinese 2015-05-08 17:35:31 UTC
英国首相卡梅伦任命内阁主要大臣: 在获得了英国大选胜利后，英国首相卡梅伦重新任命了4位内阁重臣。 http://bbc.in/1KqQ3Rs

立里 @lihlii 2015-05-08 20:29:43 UTC
独立报号召大家不要选工党而宁愿选保守党，就是为了抵制苏格兰民族党和工党联合执政对英国统一不利。而独立报是个左派报纸，都宁愿牺牲左右立场而 维护统 一。因为民调显示苏格兰民族党有较多席位。我觉得这个独立报的类似立场在选民中起到了很大作用。分裂分子 @LynxEvil 快来骂大一统思维

jaqi @Jaqi 2015-05-10 08:21:17 UTC
Cameron should enjoy his 'sweet victory' – before it turns sour | Andrew Rawnsley http://gu.com/p/4894n/stw @lihlii

立里 @lihlii 2015-05-10 09:03:07 UTC
卫报比独立报更左。独立报为了维护统一不惜支持右派保守党。经济恢复和保守党政策无关，反而受到保守党裁减支出政策的阻碍。未来的保守党完全执政 时期可以证明这一点。 @Jaqi

立里 @lihlii 2015-05-10 09:06:53 UTC
股市汇市看好保守党执政，一是因为保守党政策有利于企业家，而是英国分裂主义危险降低，内阁多数决策简化执行力强。但经济并不只靠企业家支持，更 主要动力来自工薪阶层消费者。伤害他们就搞垮经济。金融市场泡沫本身就是制造危机的祸首。 @Jaqi

选区制和比例代表制及其改良 http://lihlii.blogspot.nl/2015/05/blog-post.html

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